im tiptronic-modus hast du die völlige kontrolle, die AT-ECU hat nix mehr zu sagen. d.h. kein kickdown, aber auch kein automatisches hochschalten in den nächsten gang bei drehzahl X.

downshift-blocker is wie gesagt kein problem zum nachträglich einbauen; das beißt sich nicht, weils an ner anderen stelle eingreift... ist auch nur ein schalter mit nem 8-adrigen kabel dran.

ok, wer schickt mir die Belegung? :)

Oh man, da ist die Vorfreude noch grösser als sie bei NOS war... :)

@anti:
aaaalso nochmal zusammengefasst :)

das ist die draufsicht auf die buchse an der ECU. um das herunterschalten zu verhindern muss man der ECU vorgaukeln, dass das gaspedal in 0-stellung wäre.
dazu muss man nur die pins L1, L2 und L3 auf +12V legen. heißt also man braucht nen 3-poligen umschalter, der diese adern von der ECU aus gesehen entweder mit den 3 entsprechenden leitungen vom kabelbaum verbindet oder eben mit +12V.
im prinzip reicht also ein 6-adriges kabel (3 adern vom stecker, 3 adern vom kabelbaum), wenn man sich die 12V woanders herholt.
als schalter kannste z.b. sowas nehmen:

4,60€ bei www.reichelt.de, best-nr. "MS 500P".

falls gewünscht kann ich das für nen FAQ-artikel bei gelegenheit nochmal schöner formulieren... :)

Danke!
Und das rauf schalten geht dann aber trotzdem noch? Naja.. müsste ja.. das ist ja wohl eher drehzahlgesteuert, oder!?... ok,
Conrad is hier eh um die Ecke. (Mist, bin gerade dran vorbei gefahen!!) .. naja, morgen bin ich da eh noch mal in der Nähe! :)

ja, raufschalten geht, das is geschwindigkeits(!)-gesteuert. er schaltet dann halt so als ob du nen berg runter rollen würdest ohne gas zu geben, eben weil die ECU denkt, das gaspedal wäre in 0-stellung. gibt im TSRM irgendwo ne tabelle mit den schaltschwellen, bin grad zu faul zu suchen :)
anfahren wird damit zur geduldsprobe, weil dann halt bei 10 in den 2., bei 30 in den 3. und bei spätestens 50 in den 4. geschaltet wird (grobe schätzung) :rolleyes:
is also sinnvoller, das ding nur bei bedarf kurzzeitig zu aktivieren.

ok, danke - ich drucke mir das mal aus! :)

juhuu, der prototyp is heut mit der post gekommen :huepf: :D
werd versuchen so bald wie möglich zeit für den test-einbau zu finden :rolleyes: :)

@zool:
sieht gut aus das ding :top:

sobald wie möglich???
ich denke du schraubst schon :p ;) :D :D

Tag für Tag kommen wir der sache näher :)

Sabber...:cool:

Gruss the Exorcist

Na dann, bin mal gespannt! Was denkst Du, wann Du Zeit findest?

sodele, habs grad mal hier aufm schreibtisch getestet :)
war das eine fummelei bis ich mal 7 widerstände zusammengefrickelt hatte :rolleyes:

bericht:
widerstände eingelötet, an 12V angeschlossen und durchgeschaltet...
widerstände haben gepasst, waren beide um die 17 ohm an S1I und S2I, hatte 7 100er parallel geschaltet.
als erstes is mir aufgefallen dass die anzeige ein bisschen zu spinnen scheint, es leuchten nämlich permanent segmente die eigentlich dunkel sein sollten, mit halber helligkeit mit :confused:
nach längerer beobachtung fällt dann auf dass immer eine "4" halbhell mitleuchtet... so wird aus der 1 fast ne 4 und aus der 3 ne 9, aus der 2 ne 8 usw.. witzigerweise wird die richtige stufe für etwa ne halbe sekunde richtig (=ohne fremdsegmente) angezeigt nachdem das jeweilge up-/down-relais geschaltet hat. danach erscheint sofort wieder die phantom-vier.

dann scheint es so zu sein, dass beim versuch des runterschaltens aus dem 1. gang (sollte ja eigentlich nicht möglich sein) in den 3. geschaltet wird. so kann man mit der down-taste fröhlich durchschalten, 1-3-2-1-3-2-1-3-2 usw.

als nächstes hab ich mal simuliert, was passiert wenn die ECU das getriebe in den dritten schalten will, also S2I an 12V gehängt. dabei kamen mir nach kurzer zeit rauchschwaden entgegen, da es dem zugehörigen selbstgebastelten widerstands-büschel wohl ein bisschen zu warm geworden ist, sogar das lötzinn is weggeschmolzen... :dusel:

sieht fast danach aus als hätte deine letzte kurzfristige änderung doch noch ein paar nebenwirkungen gehabt, so passiert mir das jedenfalls auch öfters ;) :D

Löte als erstes mal die Widerstände wieder aus. So das wir den Urzustand haben. Dann nochmal testen.

Und dann schau Dir mal alle Lötstellen auf der Rückseite an, möglichst unter der Lupe. Evtl. nochmal nachlöten.

Es klingt so, als ob da einige kalte Lötstellen sind auf dem Weg von +12V zu den Pins 2 und 3 am Prozessor.

Du kannst auch mal die Spannungen an diesen beiden Pins messen. Im 4. Gang müssen beide 0V haben, im 2. Gang beide 5 Volt. Könnte sein, das da irgendwas undefiniertes anliegt (so zw. 1-3 Volt) wenn eigentlich 5V sein sollten. Wäre dann auf jeden Fall 'ne kalte Lötstelle.
Notfalls der Spannung folgen. Geh von den Pins zu den Z-Dioden, durch je 2 Relais an +12V.

Programmfehler würde ich erstmal ausschließen. Habs an mehreren Tagen komplett getestet ohne Fehler.

Deshalb mag ich keine Lochrasterplatten :rolleyes:

Noch eins: ein bischen kannst Du's einschränken, wenn Du mal in Stellung 'Off' die Pins S1I und S2I mit +12V verbindest.

Wenn er da sauber '2' anzeigt, liegts irgendwo an den Leiterbahnen bei den Relais.

Wenns hier aber schon nicht stimmt, liegt das Problem im rechten oberen Teil (bei den 4 Widerständen und 2 Z-Dioden).

So, jetzt hab ichs noch etwas genauer (siehe Anhang).

Wenn das Teil schon in 'Off' Stellung spinnt, schau Dir die Blau markierten Leiterbahnen mal genauer an.

Wenn die Probleme erst bei 'On' auftreten, sind die Roten das Problem.

hmmm, also ich hab die leitungen mal inspiziert, scheint aber alles ok zu sein... widerstände von endpunkt zu endpunkt überall 0 Ohm, zu sehen is auch nix besonderes.
das display spinnt übrigens nur wenn der schalter auf "on" is, hatte ich vergessen zu erwähnen, sorry :(
bei 'off' liegt im 2. gang an den pins 2 und 3 jeweils knapp 4,5V an, bei 'on' jeweils etwa 3,8V, das sagt zumindest mein billig-multimeter.

is das eigentlich normal dass der spannungsregler (? dieses schwarze 3-polige teil :p) nach ner weile so heiß wird dass man sich fast die finger dran verbrennen kann...?

noch irgendwelche vorschläge? :(

Nur daß wir von der selben Sache reden: wenn das Teil auf 'Off' steht und Du die Pins S1I und S2I mit 12V verbindest, zeigt er eine saubere '2' an, ja? Das is ja schon mal was :)

Die Spannung an den Pins 2 u. 3 am Prozessor müsste beim gleichen Gang immer gleich sein, egal ob 'On' oder 'Off'.
Bei 'Off' kommt das Signal halt von den S1I u. S2I und bei 'On' schleifen es die Relais vom 12V Pin durch. Wenn da eine Abweichung ist (wie Du ja geschrieben hast 4.5 -> 3.8), kann es fast nur eine kalte Lötstelle sein.

Löte doch bitte mal die rot markierten Leitungen nach.

Oder gehe die Bahnen im eingeschalteten Zustand in Stellung 'On' im 2. Gang mal von oben nach unten mit dem Voltmeter ab. Oben liegen 12V an. Ab einer bestimmten Bahn wird die Spannung kleiner werden. Wird sich in Deinem Multimeter vielleicht nur minimal bemerkbar machen. Da muß der Hund dann begraben sein.

Und dann könntest Du zum Testen mal die beiden Drahtbrücken, die unten in den blauen Leitungen hängen, mit 12V verbinden (häng Dich einfach von oben mit 'nem isolierten Draht drauf). Auch wieder bei Stellung 'On' und 2. Gang.
Aber erst wenn auch der 2. Gang geschaltet ist!! Sonst raucht's... :eek: - wenn dann die '2' sauber angezeigt wird, wissen wir's ziemlich sicher.

Daß das Teil warm wird, ist normal. In der Serienversion kommt noch ein Kühlkörper dazu. Unser Verbraucher benötigt nur sehr wenig Strom. Und alles was wir nicht an Leistung verbraten, setzt der Regler in Wärme um.

hab jetz mal erst die roten leitungen und dann so ziemlich alles andere nachgelötet und auch deinen tip mit den drahtbrücken auf 12V ausprobiert, alles ohne erfolg.
beim prozessor oben kommen auch lt. multimeter 5,02V an, aber bei den pins 2 und 3 sind nur 3,8V übrig, an den pins zur anzeige liegen 4,4V (segment an) oder 1,1V (phantom-segment) oder 0,5V (segment aus) an... 2 und 3 sind bei "ventil aus" aber korrekt auf 0V.

hat da der prozessor vielleicht nen macken...?

Was meinst Du mit 'beim Prozessor oben'?

So, letzter Versuch. Wenn wir so nicht weiter kommen, musst es mir halt nochmal schicken. Die Post ist ja erfreulich schnell ;)

Miss mal bitte an den angegebenen Punkten die genaue Spannung (Stellung 'On', 2. Gang) und gibs mir durch. Außerdem auch noch die Spannung, die an den Buchsen am Netzteil anliegt (während die Platine angeschlossen ist, aber nicht direkt an der Platine messen sondern unmittelbar am Netzteil!).

sorry, hab das ding hochkant vor mir liegen :)
vom spannungsregler geht doch ein 5V-ast ab, u.a. zum prozessor, da kommen 5,02V an. der pin an der gehäuseecke direkt neben den 7 ausgängen für die segmentanzeige...

oops, hat sich überschnitten...
mom, ich mess es gleich aus :)

edit:
direkt am netzteil: 12,4 V
1-8: 12,4 V
9 + 10: 3,9 V

Ok, definitiv keine kalte Lötstelle.

Musst es mir doch schicken. Kann so leider nicht mehr sagen :(

schade, dann dauerts wohl noch ne weile bis zur ersten testfahrt... werd die schaltung morgen oder spätestens montag losschicken :)

Na so lang glaub ich jetzt auch nicht - selbst wenn der Prozessor im Eimer ist dauerts nur einen Tag bis Ersatz da ist. Also visieren wir mal das nächste Wochenende für die erste Testfahrt an ;)

ja, mit "einer weile" meinte ich auch das nächste wochenende :)

@nitro:
wenn du noch eine übrig hast nehm ich ajf auch eine! :D
ich muss das ding haben!!!!

Hey suprafan, haste das Teil jetzt schon abgeschickt?? Sonst wirds knapp mit der Testfahrt am Wochenende ;)

oops, sorry, hab das mit deiner PM ganz verpeilt :dusel: :)
bin noch nich dazu gekommen, hab mal wieder viel zu tun und die post hat bekanntermaßen recht bescheidene öffnungszeiten :burn:
aber ich denke morgen vormittag wirds klappen...

NEWS ????????

suprafan, news???? :p ;)

arrrggghhhh.... am wochenende, versprochen :)

hab grad null freizeit, aufstehn um 10:00 vormittags, arbeiten bis um 03:00 morgends :dusel:

:) :confused: :)

Das mußt Du nicht verstehen :p :D - wichtig ist doch nur, daß es am Wochenende laufen wird :)

Yepp :D

Bin ich froh das das ganze so genau ausgetestet wird! Dann wird der ganze Kram em Ende auch richtig seinen Dienst Tun!
Gratulier Jungs zu dieser super-Zusammenarbeit.
Macht weiter so.

the in Erwartung der Tipp-Tronic-Exorcist

sorry, aber wenn man selbstständig ist und an zwei größeren projekten parallel arbeiten muss, bleibt wenig zeit für irgendwelche privat-experimente übrig :rolleyes: :)
morgen oder übermorgen werd ich die schaltung verbauen und dann mal ausführliche testfahrten machen.
problem ist noch, dass ich immer noch nix hab womit ich schalten kann, zool hat zwar zwei kleine drucktaster an die platine rangehängt, aber auf dauer is das auch nix. muss da noch was improvisieren; bin halt nicht so der held, was irgendwelche plastik-basteleien angeht :rolleyes:
aber das wird schon :)

@zool:
hast PN

@all:
der heutige versuch war n fehlschlag, hab nur keine ahnung woran's lag... :(
mal gespannt was zool sagt :rolleyes:

immerhin funzt mein turbo-timer den ich heut auch noch eingebaut hab, wenigstens ein erfolgserlebnis heute :p

Was war denn?:confused:

Gruss the Exorcist

der prozessor is mir abgeraucht... :dusel:
entweder haben wir irgendwas nich bedacht oder ich hab grobe scheiße gebaut.
aber wir geben nicht auf ;)

Wird schon schiefgehen:D
Ich denke wenn die Sache bis im Frühling läuft, reicht das vollkommen:cool:

Gruss the Exorcist

Schweig, Unke! :D :D

Quaaaack!:D

So, hab Dir jetzt nochmal 2 geschickt. Kannst also richtig die Sau rauslassen :D

Ach ja:

Ich tippe auf das zweite :p :D

Also wenn´s denn irgendwann funktioniert nehm ich auch eine.

@zool:
jaja mach mich ruhig nieder :D
so viel kann man ja gar nich falsch machen.... naja, das hat bei mir nix zu sagen :p

werde dann sehnsüchtig auf den paket-onkel warten ;) danke! :top:

hab isch krassest anzeige dem für euch gefunden...


Homepage

:beten:
sieht ja geil aus.

Gruss Bleifuss

bestell ich sofort. die drei knöpfe version. wo , wie ???????

"drei knöpfe version" ...? die is mir neu :D
gibt nur 2 (1x rauf, 1x runter) oder 4 (für jeden gang jeweils 1 knopf), wenn überhaupt. jeweils plus nen schalter zum wechseln zwischen manuell <-> automatik.
heut abend oder morgen werd ich noch einen (hoffentlich letzten) test mit der TipTronic-variante fahren :)

Betet das es funzt :D

das mit dem beten müssen wir wohl noch ein bisschen üben, wie's aussieht... :(

@zool: hast pm

uaaaaaaaaaaaaaah, ich mein doch die zwei knopf version ....:D

also wenn man einen knopf für rauf und einen knopf für runter und einen knopf für ein-/ausschalten braucht, sind es laut meiner rechnung immernoch 3 knöpfe... oder?
:nanana: :nanana: :nanana: :nanana: :nanana: :nanana:

:winky:
Auch 3 haben will:D

Gruss Bleifuss

@cyberbob:
:D klugscheißer ;) :p
zur bedienung braucht man da aber nur 2... :form:
können's auch so machen, dass beim hochschalten über den 4. hinaus automatisch zur automatik gewechselt wird, hehe :D
und sobald man einen der zwei knöpfe drückt, wird wieder auf TipTronic-betrieb umgeschaltet ;) :p

gibts was neues? was ist denn letzter stand?

und?
 

gibt es jetzt schon eine zu kaufen hab ja jetzt auch ne opa supra da wäre so ein teil nicht schlecht:D :D

Re: und?
 

opa supra, ich geb dir gleich !!!!!!!!!! nur weil ich 31 geworden bin zähle ich nicht zum alten eisen:D

Ja Jungens, wie sieht's aus? Ich bin dieses Wochenende mit meiner Tiptronic fertig geworden... ;)









Bloß wo ich das Display einbauen soll, weiß ich noch nicht so recht.

Tausend Dank für eure coole Idee :top:

@Peter: Jungspund :p

Was sollen denn Sumi und Schnecke sagen :D

Aber zum Thema:
Gibts mal wieder so nen kleinen Zwischenbericht :confused:

Oh mann , jedes mal wenn ich in dem Thread lese dann werde ich ganz zittrig :D

News ????

das problem ist, dass zool die schaltung entwickelt, aber kein testfahrzeug hat (er hat MT) und ich nicht das knowhow, an der schaltung rumzufrickeln wenn/falls irgendwas noch nicht 100%ig stimmt :rolleyes:
außerdem fehlen mir grad zeit und möglichkeit, an der supra rumzulöten, weil ich nicht immer hier direkt vorm haus parken kann :burn:
aber das wird schon, in den nächsten tagen gibts news, versprochen ;)

Aber das macht doch gerade den Reiz aus, oder ;)?! Mit Knowhow UND AT kanns ja jeder... siehe Sprite - die Ratte :D :D

Re: Re: und?
 

echt? dachte du bist 21 geworden wie man sich da täuschen kann:D :D :top:

Up,

Sonst gerät es noch in Vergessenheit.

Ja hallo?

Gruss Bleifuss

das ganze will noch nicht so wie wir wollen.... :(
ich werd zool demnächst mal in Augsburg besuchen (sind ja nur knapp 200km), dann wirds hoffentlich wieder positives zu berichten geben :)

Was war denn? Funzt des net?

Gruss Bleifuss

die schaltung muss noch ein bisschen verfeinert werden, das is alles. ist nur ein bisschen umständlich, wenn man sich ständig beschreiben muss was wie nicht geht und dann die ganze platine mit der post hin- und herschicken muss.
jetz treffen wir uns halt am samstag mal und können dann gleich nägel mit köpfen machen :)

Schön:) dann wird das ja konkret konstruktiv:D

Gruss Bleifuss

sooooo..... bin wieder dahoim und kann berichten :)

wir haben heut die TipTronic mit vereinten kräften scheinbar zuverlässig zum laufen gebracht, habe sie dann auf der 200km-heimfahrt ausgiebig getestet.
läuft soweit tadellos, allerdings macht das lockup-solenoid noch etwas zicken, da das immernoch von der ECU gesteuert wird.
bei meiner testschaltung (der machbarkeitsstudie sozusagen) war das kein problem, da die ECU ja gecheckt hat dass sie nicht mehr die kontrolle über das getriebe hat und deshalb das lockup-magnetventil brav in ruhe gelassen hat.
der aktuelle protoyp gaukelt der ECU aber vor es wäre alles in ordnung, deswegen schaltet sie das lockup-ventil nach lust und laune ein und aus, eben jedesmal wenn sie versucht, den gang zu wechseln.
das äußert sich dann beim beschleunigen in unangenehmem ruckeln, da beim öffnen des lockups der schub nachlässt und die drehzahl kurz ansteigt (als wenn man beim schaltgetriebe die kupplung leicht schleifen lassen würde).
gangwechsel per ECU läuft nämlich in etwa so:
lockup aus - magnetventil #1 und #2 in position bringen - lockup wieder ein (je nach drehzahl und gaspedalstellung).

sprite hat das lockup-ventil ja dauerhaft eingeschaltet (oder?); das wäre eine möglichkeit, geht mir persönlich aber ein wenig gegen den strich. problem hierbei ist, dass die ECU das lockup-ventil nicht nur zum gangwechsel aktiviert und deaktiviert, sondern auch bei bestimmten drehzahlen und gaspedalstellungen, und das macht IMHO auch durchaus sinn.
wenigstens zum schalten sollte man es vielleicht kurzzeitig öffnen, weil ich weiß nicht so recht wie gut das getriebe es verträgt, wenn bei geschlossenem lockup geschaltet wird :confused:

ich werd morgen nochmal ausgiebig testen, lockup dabei manuell schalten....

habe außerdem nach meiner testfahrt noch ein paar verbesserungsvorschläge zur funktionalität, da wird Zool sich richtig freuen ;) :D :D

danach kommt noch eine ausgiebige testphase in meiner supra, dann könnten wir die TipTronic spätestens im frühjahr freigeben denke ich - pünktlich zu saisonbeginn :)

@zool:
ich hab das gefühl das wird nicht unser letztes meeting gewesen sein, ich hätt jedenfalls nix dagegen dich nochmal besuchen zu kommen, dann aber etwas früher :D
chaos-team rulez ;) :D

:top: