Toyota Supra - Forum

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-   -   chiptuning!was ist da so am besten ? (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=916)

Boostaholic 16.05.2003 14:20

Zitat:

Original geschrieben von DK96
So blöd sich's anhört:
Turbo rein, bzw 7MGTE rein.
Tuning ist bei Saugmotoren unheimlich teuer und ineffizient.
Leistungssteigerung wäre am ehesten über Drehzahl zu erreichen.
Nockenwellen, Abgasanlage, 4V Zylinderkopf...

Der Sauger 7M-GE hat bereits ein 4V-Kopf, dadurch erübrigt sich das. Tuning beim Sauger ist wirklich nicht so einfach, aber auch möglich.

@Skywalker
Nun auch beim Sauger kann man erstmal eine solide Grundlage schaffen - offener Luftfilter, Downpipe braucht man nicht, der 7M-GE hat keinen zweiten Kat drin. Eine gute Abgasanlage wäre nicht schlecht, diese sind aber rar und teuer.
Das Problem ist das der 7M-GE ein extrem gutes Gerät ist, ohne Macken in Bezug Leistung, also kaum Nachbesserung möglich. Der Kopf ist sowieso mit einem sehr effizienten Luftsammler ausgestattet.

Möglichkeiten:
Nockenwelle
bearbeitung des Kopfs (erweiterung Ansaugwege, glätten Ansaug/Abgas-wege)
größerer Hubraum (aufbohren - andere Kolben nötig/ hub ändern - andere Kurbelwelle nötig)
erleichtern von Schwungrad, Kurbelwelle, Pleul, Kolben

Man muß immer an die Grundsubstanz ran, ohne den Motor zu zerlegen läßt sich kaum was machen, das ist das Problem bei Saugern. Deshalb ist auch das Chiptuning so beliebt bei einigen Marken, wo die meisten Modelle ohne Turbo sind. Für jeden VW oder Opel-Sauger gibts Tuningchips mit angepassten Werte für Zündung und Einspritzung, für den 7M-GE gibts sowas glaub ich nicht, vielleicht in Japan?!

Trotzdem glaube ich das mit einem Fuelmanagment, größeren Einspritzdüsen, angepasste Zündung und genug Frischluft, noch einiges zu holen ist. Nur sind kaum Erfahrungswerte da, den 7M-GE gibts nur noch 200x in Deutschland.

Übrigens denke ich das der 7M-GE Luftsammler auch beim Turbo einiges an Leistung bringen würde, die Frage ist nur in wie weit es Nachrüstbar wäre, und ob die Trennklappe dem Ladedruck gewachsen ist. Ich habe einen 2JZ-GE hier in Dirks japanischen Tunermagazins drin, welcher einen T04R/1bar Laders bekommen hat, und dann 500 PS leistete, bei anfänglichen 225 Sauger-PS.

Hier zu sehen:
2JZ-GE mit T04R

Skywalker 16.05.2003 16:07

nur noch 200
 
wow... das wusste ich gar net das meiner nur noch 200 mal in Deutschland rumgurckt.
da Werd ich die Dame mal lieber lassen wie sie ist. Ok.
Vieleicht nen anderen Luftfiler.....:D

neue Frontlippe:D

und wenn ich schon dabei bin etwas tiefer legen:D

und zum Schluß noch ein bisschen neue Farbe :D

und bei Gelegenheit ein paar neue Lautsprecher undnen Subwoofer :D

und ..... mal sehen was mir noch so alles einfällt. Aber sonst bleibt sie voll Orginal .

topglider 30.05.2003 13:27

Zitat:

Original geschrieben von Goorooj
jo, mach nen turbo draus.

zur ursprünglichen frage: es ist wirklich billiger das auf althergebrachte art und weise zu machen.

was ich jetzt echt witzig finde:



LOL, die haben dir für 1600 franken nen chip verkauft und dann noch den ladedruck erhöht?

ladedruckerhöhung bei der supra funzt schon mit handelsüblichen beilagscheiben für ein paar rappen, und mit erhöhtem ladedruck hat sie NATÜRLICH mehr PS und mehr drehmoment...

jetzt noch die auspuffanlage und der K&N und der turbo dreht viel schneller und aggressiver hoch...
und bleibt gesund!

da brauch ich keinen chip dafür.

:D


Nun ja, so viele Sprüche, und immer wieder die selbe Leier.

Aber da reden wir mal Tacheles:

Hab natürlich vorher scho mit den Ladedruck erhöht. Und das mit dem Ladedruck erhöhen war so gemeint:
Sie schraubten noch was höher.

Nun war aber mein Ziel, nicht endlos Power, sondern gezielt das Drehmoment zu erhöhen.
War bei ChipTuning selbstverständlich dabei und, manche Zweifler halten das kaum für möglich, Das Ansprechverhalten war umgehend genial. Spürbar!!!

Und das genialste an der Geschichte, und das war mir das allerwichtigste, OHNE Probleme durch die ordentliche Kontrolle zu kommen.
Kann ja sein, dass in Deutschland der TÜV vorbeischaut, doch bei uns kannste jedes Mal Downpipe, offene Luftfilter etc. wieder rausbauen.
Das kann und mag ja für nen Mechainker interrassant sein, da er da gerade wieder mal was ändern kann.
Doch komme ich mit nem "nicht zugelassenen" Fahrzeug in ne Kontrolle lass ich in stehen und geh mal vorführen.
Um die Strenge mal zu untermauern:
Die Begrenzungslichter mit blaen Häubchen>> Ne Kontrolle>> Vor Ort wieder raus, oder Vorführtermin.

Soweit also die Klarstellungungen.

Zurück zur gestellten Frage:
Jetzt hat mein Auto:

286.8 PS bei 5004 RPM (nach DIN-Norm)

(Vorweg: 20% Leistungssteigerung ist in der Schweiz erlaubt, man rechne bei 239PS original???)
Dabei muss man sagen, dass 239PS das max. PS von Werk ist, bis zu minus 10% liegt drin. Rechne nochmals: 215+65=280PS??
Somit liegt der Bereich der Leistungssteigerung sicher in dem versprochenen Limit.

Nebenbei: 389.7 Nm a 4475 g/m

Gruess
Norbert

topglider 30.05.2003 13:34

Dann noch ne Info zum höherer Verbrauch, Verschleiß, Abgaswerte:

Meine Supra säuft im Mittleren Verbrauch 9.67 Liter.

Abgaswerte liegen ohne Probleme in der Norm.

Und Verscheiss: Hierfür merke ich an, dass doch jedes "Überladen" des Ladedrucks einen grösseren Verscheiss mit sich zîeht. Und wenn ich dann das gebastle an vielen Supras sehe, denke ich, dass man glaube ich nicht erruieren kann, was genau die Ursache eines MehrVerschleisses ausmacht. Man bedenke, das die ZKD auch ohne Leistungssteigerung hinüber geht. Alle anderen Wehwehchen werden oft durch Tuning hervorgerufen.

Gruss
Norbert

antibrain 30.05.2003 13:40

Durch einen Chip mehr Leistung?
Dann frage ich mich, was der machen soll?
Spritmenge anpassen? - Dazu brauchste aber mehr als nur ein IC.

hmmm.. Aufklärung?

topglider 30.05.2003 14:01

Zitat:

Original geschrieben von antibrain
Durch einen Chip mehr Leistung?
Dann frage ich mich, was der machen soll?
Spritmenge anpassen? - Dazu brauchste aber mehr als nur ein IC.

hmmm.. Aufklärung?


Interessante Frage, doch genau deshalb denk ich mir ist das ChipTuning nicht so beliebt? Denn diese unbekannte scheint doch etwas mystisches zu haben :)

HerstellerEinstellung des Motorsteuergerätes:

Das Fahrzeug muß einen möglichst geringen Kraftstoffverbrauch haben und mit den gesetzlichen Abgasnormen konform sein. Sie berücksichtigen weiterhin Unterschiede in der Treibstoffqualität der einzelnen Länder, in welchen die Fahrzeuge zum Einsatz kommen, Abgasentwicklung bei minderwertigem Kraftstoff, Überziehung von Serviceintervallen und natürlich auch finanzielle Gründe wie z.B. Versicherungsklassen. Durch diese Einschränkungen in der Serienproduktion entsteht ein sehr konservatives und daher auch leistungsarmes Programm für die Motorsteuerung. Erfahrungsgemäß bildet das Serienmotorsteuergerät der Automobilhersteller nur einen Kompromiß. Die Kennfelder werden in der Regel so angelegt, daß den Funktionstoleranzen im internem Datenaustausch eine "Good Enough"- Effizienz gewährleistet ist. Im Übrigen bieten mittlerweile nahezu alle Hersteller mechanisch identische oder nahezu baugleiche Motoren mit unterschiedlichen Leistungsvarianten an. Die stärkere und zumeist auch teurere Leistungsvariante, der ansonst mechanisch nahezu identischen Motoren, wird oftmals nur über eine abgeänderte Software im Motorsteuergerät realisiert. In der Vergangenheit wurden die stärkeren Varianten oftmals erst 1 ½ - 2 Jahre nach dem Verkaufsstart des Fahrzeuges angeboten, um für schon bestehende Kunden einen erneuten Kaufanreiz für ein neues Fahrzeug zu geben. Die Marketingabteilungen haben hier ein gewichtiges Wort. Wenn Sie bereit sind Ihr Fahrzeug regelmäßig zu warten und im Vollastbereich etwas an Wirtschaftlichkeit einzubüßen, dann steht Ihnen ein großartiges Leistungspotential zur Verfügung


Nach meinen Informationen können durch die elektronische
Optimierung folgende Daten verändert werden:

-Zündverstellung
-Schließwinkelsteuerung
-Klopfregelung
-Kraftstoffeinspritzung
-Lambda-Regelung
-Leerlauf-Füllungs-Regelung
-Ladedruckregelung
-Abgasrückführung
-Service und Sicherheitsfunktionen

Somit kann ans "normale Limit" gegangen werden.

Gruess Norbert

antibrain 30.05.2003 14:38

>Nach meinen Informationen können durch die elektronische
>Optimierung folgende Daten verändert werden:
>
>-Zündverstellung
>-Schließwinkelsteuerung

werden mechanisch geregelt

>-Klopfregelung
>-Kraftstoffeinspritzung
>-Lambda-Regelung
>-Leerlauf-Füllungs-Regelung
>-Ladedruckregelung

wird auch mechanisch geregelt

>-Abgasrückführung
>-Service und Sicherheitsfunktionen
>
>Somit kann ans "normale Limit" gegangen werden.

sag mir, was die nun eingebaut haben... - BTW.. ICs sind kein Mysterium, sondern lediglich logisch.

topglider 30.05.2003 14:45

Eingebaut wurde ein optimierter Chip.

Nun, da ich ja nicht so ein Mechaniker bin, kann cih dir das auch nicht erklären / sagen, doch bei Digit-Power etc. kann man sich er sicher kundig machen.
Ich bin mehr als zufrieden damit und bereue nur, dass ich das bei meiner ersten Supra nicht gemacht habe. :)

Hier noch das Diagram:
http://www.moessmer.ch/norbert/ss/le.../leistung1.jpg

P.S. hab das Chiptuning vor 2 Jahre gemacht. Messung war erst letztes Wochenende.

antibrain 30.05.2003 14:48

...sagtest Du nicht etwas von 286PS !? :confused:

Sprite 30.05.2003 15:20

>>Nach meinen Informationen können durch die elektronische
>>Optimierung folgende Daten verändert werden:
>>
>>-Zündverstellung
>>-Schließwinkelsteuerung
>
>werden mechanisch geregelt
>
>>-Klopfregelung
>>-Kraftstoffeinspritzung
>>-Lambda-Regelung
>>-Leerlauf-Füllungs-Regelung
>>-Ladedruckregelung
>
>wird auch mechanisch geregelt

Quatsch, Zünd-, Einspritzzeitpunkt und Einspritzmenge werden natürlich elektronisch geregelt! Genau wie die Klopfregelung, Lambda-Regelung und Leerlauf-Füllungs-Regelung...

Bloß der Ladedruck wird mechanisch geregelt.

topglider 30.05.2003 15:57

Eben, und noch was zu den 286.8 PS
NACH DIN-NORM!!!!!

Engine Power: 184.9 kW (251.2 PS)
bei 5004 RPM (154.2 Km/h)
Wheel Power: 168.5 kW (228.9 PS)
Dissipate Power: 16.4 kW (22.3 PS)
Rule Power: 211.1 kW 286.8 PS [DIN 70020 Rule]

Max Couple: 389.7 Nm a 4475 g/m (137.9 Km/h)

Nitrousholic 30.05.2003 20:28

Die 390 NM sind aber nicht soderlich viel...

Vla 30.05.2003 22:53

Finde ich aber auch!
Das Drehmoment müsste bei der Leistung über 400NM liegen. Auch beim CT26. Da haben die am chip nicht viel gemacht.
Vielleicht hattest du ja einen "schlechten" Chip der Serienstreuung. Das haben die Chiptuner warscheinlich erkannt und haben dir lediglich einen anderen Serienchip verpasst. :D
Ist gut denkbar...

DK96 31.05.2003 00:42

Chiptuning bringt bei der Supra nix!!
LD Erhoehung ist das A&O!
Geht bei sehr hohem Druck aber nicht ohne mehr Sprit.
Ausreichend Sprit kommt aber durch die 440er nicht durch, also brauchst Du groessere Duesen.
Desweiteren uebersteht der Serienlader hohe Druecke sowieso nicht sonderlich gut durch...ein anderer muss her.
Lange Rede, kurzer Sinn: Nach alledem was ich ueber den 7MGTE weiss, ist der ueber die Elektronik, wenn ueberhaupt, nur minimal tunebar.
Es muss in die "Hardware" eingegrifen werden.

antibrain 31.05.2003 03:55

*gähn* :o


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