co2-ausstoss 7m-ge bzw. gte

[bianco]

Zitat von Rino

also der co2 ausstoß richtet sich immer nach dem sprit und dessen verbrauch.

die angegebene reaktionsgleichung ist für alle benzin motoren gleich. egal ob alt oder neu.
neuere motoren laufen effektiver und haben somit einen geringeren spritverbrauch als die supra z.b.. deswegen ist bei denen der co2 ausstoß auch geringer.

was den Kat angeht:

der kat hat sich (so weit ich weiß) über die jahre hin nicht großartig verändert. der 3-Wege-Kat hat folgende 3 Reaktionsgleichungen:

1. Oxidation
2 CO + O2 = 2 CO2
2 C2H6 + 7 O2 = 4 CO2 + 6 H2O
2. Reduktion
2 NO + 2 CO = N2 + 2 CO2

das ist auch für jeden kat das selbe. das paradoxe an der geschichte ist:

wenn man keinen kat hat, dann ist der co2 ausstoß auch geringer. dadurch werden aber die noch gefährlicheren CO´s und NO´s in die luft gepustet.


Somit kann man sagen:
Im kalten Motor-Bereich (Kat noch kalt) ist der Co2 Ausstoß geringer als bei warmen Kat.

Die obige Rechnung ist nur ein Überschlag.

Genau so isses.
Der Verbrauch den ein Hersteller angeben darf bezieht sich immer auf das, was die Karre im Gesetzlichen Abgastest vebracuht, in Europa ist das der MVEG (auch NEFZ genannt). Der Test hat zwar mit der Realität recht wenig zu tun (deswegen sind die Verbrauchsangaben der Presse auch immer ca 10-20% höher als die vom Hesteller) aber ok, zumindest ist man so vergleichbar.
Der Knackpunkt ist aber, dass die Verbrauchsangabe natürlich nur dann gülig ist, wenn man auch die Abgaslimits einhält. Man könnte zwar auch ohne Kat fahren aber welcher Hersteller will das schon (man würde ja in sonstwas für einer Steuerklasse eingestuft)? Fährt man ohne Kat spuckt man natürlich deutlich mehr CO und HC (also CxHy, sind eh grösstenteils C3h8) aus und somit weniger CO2. Man kann sich das ganze recht einfach klarmachen: Was niemals lügt ist die Kohlenstoffbilanz (wird im Übrigens häufig betraachtet):
Sprit besteht so ungefähr aus 85 Massen-% Kohlenstoff (der Rest ist Wasserstoff und Dreck, der Euro4 Zertifizierungskraftstoff enthält 0% Eigensauerstoff). Dieser Kohlenstoff wird eben nur zu CO2, CO, irgendeiner HC-Verbindung (eben grösstenteils C3H8) und Ruß (also reinem C, beim Benziner aber unerheblich) umgesetzt, Das was im Öl verschwindet kann man vernachlässigen. Wenn man nun eben mehr Schadstoff ausstößt kommt natürlich auch weniger CO2. Deswegen wird die Verbrauchsangabe auch immer in Verbindung mit der Schadstoffklasse gemacht. Mal s für die Größenordnung: Die Abgaslimits für Euro4 sind: CO 1 g/km, HC 100mg/km. Wenn ne durchschnittliche Karre nun so ca. 200g/km CO2 verbraucht ist klar was der Kat so kann... Euro5 ist natürlich noch ne Ecke strenger.
Noch was nebenbei: Genau die Kohlenstoffbilanz ist der Grund warum die Verbrauchsangabe in CO2/km und nicht in l/100km gemacht wird, nämlich damit wirklich beurteilt wird wieviel da angebrannt wurde. Mal angenommen ein Hersteller würde im Abgastest mit voll beladenem Aktivkohlebehälter fahren würde er den Kraftstoffdampf ja zum Antrieb nutzen. Wer dann noch schlau ist beheizt den Tank und führt jede Menge Sprit an der normalen Kraftstoffleitung vorbei. Und siehe da -> Verbrauch offiziell gesenkt. Nix da, läuft nicht. Oder wenn jemand meint er will Öl zum Antrieb abbrenne -> läuft auch nicht...
Deshalb Verbrauch in CO2 g/km, das lügt nie...
In andern Ländern bzw Regionen (z.B. Kores, USA, Japan) fährt man nicht den MVEG-Test sondern andere aber im Prinzip läuft das immer aufs gleiche raus...

[SupraSAD89]

Hi Leute weis von euch schon wer was sich
für unsere Ladys steuermässig ändert?

Die zurzeit 220 Euros im Jahr sind ja wirklich zahlbar.

mfg Markus

[dogbony]

Jetzt mal konkret für die MKIII. Was zahlen wir demnächst. Für unseren Wagen gabs ja damals keine CO2 Werte. Geht man nun von den Werksbezogenen Angaben von Durchschnittlich 10,0 AT bzw 10,3L NT) aus dann würde das bedeuten 2€ für jede angefangene 100ccm + 2€ für jedes Gramm CO2 über 120g. Macht dann 284,00€. Wofür hab ich mir eigentlich dann einen KLR eigebaut(kurzzeitig). Und überhaupt, dann kann ich ja meinen KAT auch wieder rausholen wenns nicht mehr danach berechnet wird. Bei uns braucht man eh noch keine Umweltplakette.

[Willy B. aus S.]

meines Wissens gilt für bereits angemeldete Fahrzeuge Bestandsschutz, d.h. es bleibt alles wie es ist, bis du das Auto verkaufst.

[Dark Shadow]

Gesetz is ab Februar gültig oder?

Wenn die dann angemeldeten Fahrzeuge drunter fallen kann ich euch das ja bald beantworten. Melde dann einen Supra an.

[Daniel]

ähmja toll
und da GAT? für die tonne? LOL

[Meckimesser]

Das kratzt uns garnicht! Das gilt nur für Neufahrzeuge die ab jetzt bzugelassen werden. Altfahrzeuge werden weder anders noch höher besteuert, es ändert sich GARNIX! Kann man doch überall zur Zeit aktuell nachlesen!

[Daniel]

Danke

[Andreas-M]

Wäre ja auch ein ding wenn die alle alten autos umrechnen wollten. dann müßte ja von JEDEM noch so alten auto, von jedem typen von jeder motorvariante ein offizieller gültiger durchschnittsverbrauch des herstellers vorliegen, um daraus nen CO2-wert zu errechnen. das ist real garnicht umsetzbar.
eher werden die bald pauschal alle alten euro 1 und euro2-autos wiedermit ner strafsteuer belegen, und pro 100 cm³ soundsoviel euro draufklatschen.
weils ja alles stinker sind. wie immer eben, die die sich neue autos leisten können werden belohnt, diejenigen die ein altes auto fahren müssen, weil sie sich keinen neuen leisten können werden bestraft.

[Amtrack]

Zitat von Andreas-M

Wäre ja auch ein ding wenn die alle alten autos umrechnen wollten. dann müßte ja von JEDEM noch so alten auto, von jedem typen von jeder motorvariante ein offizieller gültiger durchschnittsverbrauch des herstellers vorliegen, um daraus nen CO2-wert zu errechnen. das ist real garnicht umsetzbar.
eher werden die bald pauschal alle alten euro 1 und euro2-autos wiedermit ner strafsteuer belegen, und pro 100 cm³ soundsoviel euro draufklatschen.
weils ja alles stinker sind. wie immer eben, die die sich neue autos leisten können werden belohnt, diejenigen die ein altes auto fahren müssen, weil sie sich keinen neuen leisten können werden bestraft.

Andreas.... ab 30 gibts das H-Kennzeichen - und wenn ich mir die Kisten so lange wegstellen muss!

[gitplayer]

Zitat von Amtrack

Andreas.... ab 30 gibts das H-Kennzeichen - und wenn ich mir die Kisten so lange wegstellen muss!

Ja, für Fahrzeuge im Originalzustand mit historischem Wert.

[suprafan]

Zitat von Amtrack

Andreas.... ab 30 gibts das H-Kennzeichen

Jahaa, nach heutiger Gesetzgebung... aber wie das wohl in 10 Jahren aussieht?

[Dark Shadow]

Zitat von gitplayer

Ja, für Fahrzeuge im Originalzustand mit historischem Wert.

naaaaaaaaaaja also gibt fei schon Krasse Fahrzeuge mit Historischem Wert. *g
Hab auf 1/4 Meile Nitrolympix schon ne menge erhaltenswerte Historische Fahrzeuge gesehen.

Da hatten fei viele die typischen Ballon Dragster vollslicks drauf.

Also leute achtet drauf das es eure Turbos die ihr so reinbaut und die Kompressoren zu der damaligen Zeit schon verfügbar waren.

[gitplayer]

Zitat von Dark Shadow

naaaaaaaaaaja also gibt fei schon Krasse Fahrzeuge mit Historischem Wert. *g
Hab auf 1/4 Meile Nitrolympix schon ne menge erhaltenswerte Historische Fahrzeuge gesehen.

Da hatten fei viele die typischen Ballon Dragster vollslicks drauf.

Also leute achtet drauf das es eure Turbos die ihr so reinbaut und die Kompressoren zu der damaligen Zeit schon verfügbar waren.

So einfach kann man sich's halt leider doch net machen. Es geht darum den Bestand von historischen Fahrzeugen zu sichern und nicht, den Leuten ihre alten Kisten möglichst billig im Unterhalt zu machen, auch wenn sich hier viele schon die Hände reiben.

[Amtrack]

@gitplayer: wo ist das Problem?

Dann fährt meine schwarze Lady eben mit normalen Kennzeichen und meine grüne Supra mit H-Kennzeichen und komplettem Fritzingerpaket - sollte auch reichen