Öldruckgeber, Wassertempgeber

[Matce]

also ich brauch für ein projekt die 2 sensoren und dazu eine info

wo sitzt der wassertempfühler? kann man den ausbauen? ... ich müsste den eichen, sprich in vordefinierte temperaturen einführen und die spannung messen, welche am tacho dann anliegt.

das gleiche mit dem öldrucksensor (wo sitzt der?) ... ich muss ihm gewisse drücke zuführen und brauche auch die spannungen...

das ganze wird ne auswertung, damit ich die 2 anzeigen digital und GENAU habe (Greddy E01) ...

oder hat das vl. schon jemand mal gemacht und hat eine "tabelle" mit den werten?

brauche beim öldruck die spannung bei
-0,5 bar
-4 bar (bringt die pumpe mehr zustande???)

bei der wassertemp:

-10°
-100° (heißer wirds wohl nicht werden oder? g)

LINEAR müssten ja beide sensoren sein?

danke für infos & tricks, wie ich die eichungen hinbekomme!

[UweT]

bin zu blöd ein Bild anzuhängen...

aber in kurz:

der Öldrucksensor ist vorne rechts unter der großen Gummiabdeckung in den Motorblock eingeschraubt,auf gleicher Höhe wie die Öldruckleitung zum Turbo.

keine Ahnung wie Greddy das im Detail macht...
aber normalerweise sind 3 Messwerte mindestens erforderlich um ein sog. LOOKUP table erstellen zu können.
Und nein - die Widerstands-,bzw. Spannungswerte sind meistens NICHT linear
Es sind sog. NTC Widerstände,die halt ihre Werte ändern ähnlich dem Verlauf einer Parabel.Hoffe auch für Laien verständlich ausgedrückt.

Das Kalibrieren der Sensoren ist bei jedem EMS zwingend erforderlich.
Entscheidend ist jedoch mit welcher Spannung die Sensoren angesteuert werden, also 0-12V oder 0-5V DC

Hoffe das hilft dir weiter

Gruß Uwe

[Knight Rider]

Das mit den Wassertemperaturfühler solltest Du so wie ich machen (habe auch schon einige andere vor mir gemacht):
einen eigenen Sensor in das Wassergehäuse gebaut.

Ich habs so gemacht, siehe dazu meinen Beitrag:
zus. Wassertemperatursensor im Auslassgehäuse

Da hab ich auch ein Bild reingestellt (als Anhang, ist leider noch nicht auf meiner HP)

Damit hab ich zu unserem Schätzeisen auch noch eine exakte digitale Anzeige.
Ist alles von Greisinger. Steht alles in dem Beitrag. Technische Daten und Preise.
Da kannst Du wenigsten sehen, was abgeht. Da die Temperatur 3mal pro Sekunde abgetastet wird (und nicht verzögert) kann man den Wert auch immer schön ablesen. Und der ändert sich ständig (na ja, wenn man auch noch in 0,1°C - Schritten misst).

[Matce]

ich wollte eigentlich den sensor nutzen, den wir schon verbaut haben...

seh ich das richtig, dass wir 2 sensoren haben? 1mal für ECU-Auswertung und 1mal direkt zur anzeige ?
die zur ECU müsste ja ziemlich genau sein?

jetzt weiß ich mal, wo die sensoren sitzen ... jetzt brauch ich nur ne möglichkeit um jeweils 2 oder 3 definierte zustände herzustellen und die dann zu messen...

den wassertempfühler müsste man ja ausbauen können und dann in wasser einlegen? richtig? ...

jemand ne idee, wie das mit dem öldruckgeber funktionieren könnte ... brauche eben 0,5 und 4 bar ... und was er dabei ausgibt

[Andreas-M]

öldruck ist bei gescheitem motor und kaltem öl bis 5 bar. danach macht etwas drüber das überdruckventil in der pumpe auf. aber kannste ja ausbauen und mit druckluft ansteuern, dann weißte was da für widerstandswerte bei welchem druck anliegen. Der geber ist schon recht gut und genau, hab ihn letztens mal durchgemessen, weil die anzeige nicht über mitte-2 geht. liegt aber an der anzeige, kannste sogar 8 bar aufn geber geben, die nadel geht nicht höher. der widerstandwert hingegen am geber verändert sich schon.

wasserfühler für die anzeige ist der einpolige hinterm servopott im auslaßgehäuse vom zylinderkopf. oder du nimmst dort den 2 poligen, der gibt das temp-signal zur ECU. widerstandkurven davon stehn auch im werkstatthandbuch.

[Matce]

widerstandkurven davon stehn auch im werkstatthandbuch.

ähm ... wo bitte? ich find da nix

[Andreas-M]

im motorhandbuch unter rubrik elektrik. son widerstandkurven-diagramm. habs grad nicht zur hand.

[Matce]

buh, gefunden... aber das ist alles andere als linear ...

also brauch ich wohl doch einen ext. sensor, aber LINEARE spannungsausgabe ...

und der öldruckgeber? hat der auch so nen fatalen verlauf? g ... oder ist der halbwegs linear ?

[bax]

@matce: Die Widerstandskurve vom ECU-Fühler findest Du z.B. hier: cygnusx1.net, die wird Dir aber nicht viel nützen, weil Du ja die Spannungen brauchst. Und die kannst Du sinnvoll nur experimentell an Deinem Auto ermitteln. Wie Du siehst haben die Fühler einen sehr großen Toleanzbereich, und auch die ECU's sind leicht unterschiedlich.

Grob hab ich bei mir bei 0 Grad ca. 2,5 V und bei 80 °C 0,4 V gemessen. Wie Du siehst geht die Spannung auch umgekehrt zur Temperatur. Kannst Du bei dem Greddy-Ding Fühlerkurven hinterlegen?

@Andreas: Du hast im Oldruckgeber einen veränderlichen Widerstand gemessen? Das macht mich stutzig, denn nach der Prüfmethode aus dem TSRM sollte der Impulse rausgeben. cygnusx1.net

Hab etwas ähnliches vor wie matce, aber um den Öldruckfühler hab ich mich noch nicht gekümmert.

greetz Rajko

[Matce]

Grob hab ich bei mir bei 0 Grad ca. 2,5 V und bei 80 °C 0,4 V gemessen. Wie Du siehst geht die Spannung auch umgekehrt zur Temperatur. Kannst Du bei dem Greddy-Ding Fühlerkurven hinterlegen?

nein, kann ich eben nicht...

eingabe beim greddy ist MIN und MAX wert mit jeweiliger umrechnung... also muss es linear sein, sonst stimmts vorn und hinten nicht...

ich werd die spannungen eh mal messen - aber ich glaub nicht, dass das irgendwann linear wird...

[Andreas-M]

Zitat von bax

@Andreas: Du hast im Oldruckgeber einen veränderlichen Widerstand gemessen? Das macht mich stutzig, denn nach der Prüfmethode aus dem TSRM sollte der Impulse rausgeben. cygnusx1.net

Hab den widerstand zwischen dem geber-ausgang gegen masse (gebergehäuse) mit nem ohmmeter durchgemessen. mehr macht das ding ja nicht. ändert je nach anliegendem druck den wiederstand gegen masse (motorblock). wie die tempgeber auch... aber ob jetzt der widerstand bei steigendem druck größer oder kleiner wurde, weiß ich jetzt so nicht mehr. Ist auch nur son schleifer, der über ne spule schleift. Nur das der wert von 0 Bar bis 8 bar sich am geber stetig schön änderte, im gegensatz zu dem blöden schätzeisen im armaturenbrett das zwischen 2 und 3 stehen bleibt. Hab noch nen geber rumliegen, müsste sonst noch mal ne probemessung machen.

[bax]

Alles klar. Ich werd's mir's ansehen, wenn es wieder etwas wärmer ist draußen. Wundern würde es mich nicht, wär ja nicht das erste Mal, das im WHB was anderes beschrieben ist als tatsächlich eingebaut ist.

greetz Rajko

[Andreas-M]

naja, wüßte auch nicht wirklich, wie das einfach gestrickte ding impulse geben könnte. werd mal demnächst noch mal testen und die widerstandswerte posten. so bei 0bar, 1 bar, 2 bar, usw.

[Matce]

kannst du vl. auch SPANNUNGEN messen? das wär klaaaaaasssseeeeeeeeeeeee

[Knight Rider]

Zitat von Andreas-M

Hab den widerstand zwischen dem geber-ausgang gegen masse (gebergehäuse) mit nem ohmmeter durchgemessen. mehr macht das ding ja nicht. ändert je nach anliegendem druck den wiederstand gegen masse (motorblock). wie die tempgeber auch... aber ob jetzt der widerstand bei steigendem druck größer oder kleiner wurde, weiß ich jetzt so nicht mehr. Ist auch nur son schleifer, der über ne spule schleift. Nur das der wert von 0 Bar bis 8 bar sich am geber stetig schön änderte, im gegensatz zu dem blöden schätzeisen im armaturenbrett das zwischen 2 und 3 stehen bleibt. Hab noch nen geber rumliegen, müsste sonst noch mal ne probemessung machen.

Jetzt müßte man wissen, warum die Öldruckanzeige so träge anzeigt, und warum sie die höheren Drücke / Werte nicht auch anzeigt.

Elektrisch,
über Vorwiderstände? Das würde das Ergebnis zwar auch verfälschen, aber die Anzeige ist (wie all die Anderen) recht träge (um den Fahrer /-in) nicht durch ständiges gezuckel dder Nadeln abzulenken?)

Mechanisch
gebremst, um eine Verzögerung zu Erreichen (kein nervöses Zuckeln)

Wär doch schön, wenn dieses Schätzeisen mal genauere Werte anzeigen würde.
Muß mal so ne Anzeige genauer unter die Lupe nehmen. Muß ja noch jede Menge davon rumliege haben (als alter Armaturenanzeigenumbauer)