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Alt 24.08.2007, 19:31   #31
Supra_Moni
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muahahaha unsere Lady wird nicht gequält, dafür ist sie zu alt und zu lange in unserem Besitz.
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Grüße Moni

Typisch Frau

Typisch Moni

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Alt 24.08.2007, 19:42   #32
supra-normen
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easy was hast du für kolbenspiel genommen?


mfg normen
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Alt 25.08.2007, 02:35   #33
Easymoney
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11 Hunderstel mm für "big boost applications" laut JE, Kolbenringe 3 Zehntel.
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Alt 25.08.2007, 07:52   #34
Lolek
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... das mit dem klappern ist so ne Sache

bei getemperten Kolben klappert nix ...die haben ihre Ausdehnung bereits nach dem Schmieden durch ein Wärmeverfahren auf ein gewisses Endmass ....

Zur Info:

Der Vorteil des "Schmiedekolbens" (was er ja eigentlich nicht ist) ist die höhere Sicherheit gegenüber Brüchen und Rissen, wie sie z.B. durch größere Laufspiele verursacht werden können. Er hat eine höhere Verformungsfähigkeit als ein Gusskolben, obwohl diese in den letzten Jahrzehnten ziemlich aufgeholt haben.

Das mit dem Warmfahrne ist bei Schmiedekolben aktueller Produktion nicht mehr der Fall, das Problem hatte man vor 20 Jahren -> erhöhtes Kolbenspiel.

"Die Bezeichnung "Schmiedekolben" ist eigentlich irreführend. Richtiger ist die Bezeichnung gepresster Kolben. Der Unterschied ist ganz erheblich: Bei einem Schmiedekolben wäre das Ausgangswerkstück ein massives Zylinderstück, das solange mit dem Schmiedehammer berabeitet wird, bis es die Form eines Kolbens hat. So wird aber kein Kolben hergestellt. Tatsächlich werden alle Kolben gegossen und haben dann auch schon ihre ungefähre Form. Beim gepressten Kolben wird dann ein Stempel, der die Form wie das Kolbeninnere hat in den Kolben gepresst und damit das Material verdichtet und dadurch verfestigt.

Das kleinere Laufspiel brauchen Gusskolben, weil sie unter Belastung sehr schnell kleiner werden - sie werden gewissermaßen im Betrieb etwas nachgepresst. Würde man das gleich Spiel wie bei einem gepressten Kolben fahren, wäre der Durchmesser des Gusskolbens sehr schnell an der Verschleißgrenze.

Gusskolben haben auch keine besseren Notlaufeigenschaften oder eine andere Wärmeausdehnungszahl. Diese Werte sind materialabhängig und da in modernen Motoren ausschließlich Aluminiumkolben gefahren werden, ist der Unterschied zwischen den verschiedenen Legierungen vernachlässigbar klein.

Die Kolben von Wiseco und JE kommen aus den USA, deshalb sind die meiner Meinung nach so teuer. Außerdem bekommt man die Dinger billiger, wenn man sie direkt aus den USA bezieht.

Die Kolben von Wiseco und JE kommen aus den USA, deshalb sind die meiner Meinung nach so teuer, ich glaube aber nicht, das sie qualitativ besser sind als deutsche Kolben. Außerdem bekommt man die Dinger billiger, wenn man sie direkt aus den USA bezieht.

Aber unter 400 PS brauch man sich damit nicht zu befassen
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Eine SUPRA ist erst dann schnell genug, wenn du Angst hast den Zündschlüssel umzudrehen.
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Alt 25.08.2007, 08:26   #35
oggy
und die Kakerlaken
 
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Gepresst ist verdichtet und ist geschmiedet.
Man könnte besser sagen Gesenkgeschmiedet.

Wenn Du das nächste mal bei mir zu Hause bist dann legen wir Deine Hand auf meinen Amboss und ich zeige es Dir mit dem Federhammer.
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Alt 26.08.2007, 18:49   #36
silvio
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respekt sehr schöne doku saubere arbeit
arbeit
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Alt 19.09.2007, 20:48   #37
Dark Shadow
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Sieht sauber aus.

Allerdings auf die Schwungmasse hättest nicht so viel Wert legen müssen.
Ist primär wichtig wenn du das Drehzahlband deutlich nach oben verlagerst.
Das wiederrum machst ja über die Nockenwellen hauptsächlich. Über die Steuerzeiten gehts zwar auch etwas aber die Seriennocken haben ja sehr wenig Ventilhub auch recht wenig Grad. Die Drehzahl machst über die Nockenwellenräder ja nur durch die Spreizung.

Wenn schon alles leichtbau hätte ich wenigstens ne bissl schärfere Nocke gefahren.
Dann machts richtig sinn, weil díe Kurbelwelle beim schnellen Schalten etc weniger Stress auszuhalten hat wenn der Motor allgemein auf höheren Drehzahlen läuft.
Problem bei sehr hohen Drehzahlen wenn man die rotierende masse nicht verkleinert ist nämlich das dann die Kurbelwelle bricht. Dafür ist das eigentlich wirklich gut.
Mit seriennockenwellen hängt nur alles besser am Gas Motor tut sich beim hochdrehen halt nicht so hart. Kurbelwelle hat weniger stress nur hält die ne menge aus wenn man das Drehzahlband nicht erhöht taugt das eigentlich.

Aber die chrom moly stahl schwungscheibe find ich echt gut.
Wenn man Alu schwungscheiben sehr extrem belastet so mit z.b. 700 PS und einschleifender Kupplung auf der 1/4 meile haben die gern die angewohnheit sich auszudehnen, Die schrauben dehnen sich weniger aus und arbeiten sich ins alu ein. Maschine kühlt ab schwungscheibe is locker.
Haben die aus der Dragrace fraktion so mit zu kämpfen öfter.
Deshalb find ich deine Stahlschwungscheibe nett. Hält dann wenigstens sicherer.
Wobei ich von z.b. Fidenza im Supra bereich nicht viel negatives bisher gehört hab. Im VW bereich bei extremen Leistungen verabschieden sich allerdings grad fidenza sehr schnell. Deswegen war ich mir da auch nicht wirklich sicher was ich so mach. Ne lockere Schwungscheibe ist halt schon blöd.

Verbau noch schärfere Nockenwellen dann ists sozusagen abgerundet wenigstens so bissl schärfere.
__________________
Kopfdichtung kaputt und ein Neuaufbau in gange?
Willst du Tunen und brauchst etwas mehr oder weniger Verdichtung?

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Alt 19.09.2007, 21:30   #38
Wachmann
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@Easymoney

sehr sehr gute Arbeit und dein Motor ist erstklassig.

Das ist eigentlich der selbe Motor den ich aufgebaut habe bis auf ein paar kleinigkeit. Die sehr geilen Pleuel hatte ich nicht!!

Mein Z-Kopf war um 1,3mm geplant
Die Ansaug u. Auslasskanäle waren geglättet
Die Ansaugbrücke war innen geglättet
Die Brennräume waren Ausgelitert
CT 26 62-1 (Ladedruck 0,5bar)
Einlass Nockenwelle von der NON-Turbo (hat 10° Mehr)
offener K&N mit Warmluftabschimung
HP Maxi XL Rohr mit HKS SSQV BOV
(geschätzte 350-360 PS)

Habe die Maschine bis 7100 U/min drehen lassen können ohne Probleme.

Habe halt noch etwas mehr Saugtuning betrieben wie Du siehst.
Leider hab ich wohl zuviel abgemagert und die schönen JE Kolben hats zerlegt. Genauso wie den Z-Kopf und den Block. War also nichtsmehr zu retten.
Das einzige was noch absolut in ordnung ist, ist die feingewuchtete und nitirierte 6M Kurbelwelle.

Deinen Motor hätte ich gerne. Obwohl der 1JZ auch sehr sehr geil ist.
Pass Dir auf das Maschinchen auf, ich weis so ungefähr was das Teil gekostet hat, selbst wenn Du die Teile günstig bekommen hast.
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Alt 22.09.2007, 21:34   #39
Easymoney
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@ Dark Shadow:

Danke für die Blumen und für die vielen Tips.
Die Schwungmasse zu reduzieren war mir sehr wichtig. Mit weniger rotierender Masse kann an eine Menge Belastung aus der Maschine nehmen. Deutlich bemerkbar macht sich der Hochlauf und Rückfall der Drehzahl. In Verbindung mit einer Nocke, wie du sagt, macht das sicherlich noch mehr Sinn, nur bin ich was Investitionen an der Supra anbelangt erstmal pleinte . Wenn ich alles verbauen könnte was Sinn macht, oh oh... da mag ich gar nicht drüber nachdenken...

Ich möchte als nächstes den kompletten Unterboden verkleiden, und hinten einen (wirklich funktionierenden) Diffusor verbauen, um Stabilität durch negativen Auftrieb, bzw neutralen Auf / oder Abtrieb zu bekommen. Sprich das mindeste was rauskommen soll ist dass die Luft unter dem Auto genauso schnell ist wie über dem Auto um den Auftrieb zu eleminieren. Die komplette Ansaugung für die Maschine soll dann an der Hinterachse am Unterboden stattfinden.

Auch mit Aerodynamik kann man viel in der Kurve erreichen. (Was ja das Ziel auf der Nordschleife werden soll).
Einfach wird das nicht, ich hab zwar einen Strömungstechniker und einen günstigen Windkanal an der Hand, aber berechnen kann ich das alleine nicht. Er meinte nur, es gibt da genug Bücher, aber wenn man wohl nicht auf Anhieb eine Stirnfläche berechnen könnte, bräuchte man nicht mehr als die ersten 10 Seiten lesen.



Zitat:
Zitat von Dark Shadow Beitrag anzeigen
Wenn schon alles leichtbau hätte ich wenigstens ne bissl schärfere Nocke gefahren. Verbau noch schärfere Nockenwellen dann ists sozusagen abgerundet wenigstens so bissl schärfere.
Kommt diesen Winter. Hatte nur das in dem Moment nicht mehr im Budget.

Zitat:
Zitat von Dark Shadow Beitrag anzeigen
Mit seriennockenwellen hängt nur alles besser am Gas Motor tut sich beim hochdrehen halt nicht so hart. Kurbelwelle hat weniger stress...
Mein Hauptgrund es so zu bauen.

@Wachmann:

Dankeschön
Ich werd den Motor schön pflegen, hab je genug Arbeit reingesteckt. Viel Erfolg mit deinem 1JZ, ich hoffe du bekommst die Kleinigkeiten auch noch in den Griff.
__________________



Geändert von Easymoney (22.09.2007 um 21:42 Uhr).
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Alt 23.09.2007, 01:58   #40
supra-normen
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Wachmann: was hast du denn für sachen verbaut gehabt um dein spritt und luftsignal zu beeinflussen?


mfg normen
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Alt 23.09.2007, 03:51   #41
Dark Shadow
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Dark Shadow befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Diffusor na viel spaß hab ich mir auch schonmal überlegt, aber das macht irre Arbeit und so wichtig wars mir dann doch nicht fahre ja keine Nordschleife. *g

Allerdings nochmal zu deiner Schwungscheibe wie leicht ist die? Bräuchte nämlich auch eine wenns geht eben nicht aus alu nur sollte die schon sehr leicht sein. Hab auch schon überlegt doch die Fidenza zu fahren.
Aber n Gutes Gefühl hätte ich dabei net Stahl wäre mir schon lieber.

PS: wenn du Nordschleife fährst und soviel auf Kurvengeschwindigkeit wert legst etc. hast hoffentlich an die Trockensumpfschmierung gedacht fürs Öl?
Ich werd da auch eine verbauen.

Also ohne würde ich deinen neuen Motor auf garkeinen fall fahren auf der Nordschleife! Musst noch ändern falls du das nicht eh schon mit bedacht hast.
Wäre mir wichtiger wie alles andere den schöner neuer Motor soll ja bissl länger machen.
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Alt 23.09.2007, 18:25   #42
Andreas-M
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Zitat:
Zitat von Dark Shadow Beitrag anzeigen
Hab auch schon überlegt doch die Fidenza zu fahren.
Aber n Gutes Gefühl hätte ich dabei net Stahl wäre mir schon lieber.
Hab auch die fidanza drin, und so einige andere ja auch. ohne probleme...
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Und siehe da, es gibt ein elftes Gebot:
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Alt 23.09.2007, 18:34   #43
Amtrack
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Zitat:
Zitat von Andreas-M Beitrag anzeigen
Hab auch die fidanza drin, und so einige andere ja auch. ohne probleme...

Naja, telefonier mal mit Frank - dann glaubst du ihm auch, dass ne Aluschwungscheibe nicht ratsam wäre zumindest nicht bei dem, was er vorhat.
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Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)
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Alt 23.09.2007, 18:36   #44
Easymoney
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Meine Scheibe liegt bei 11 lbs.
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Alt 23.09.2007, 19:26   #45
Andreas-M
[NSH]Schlossgespenst
 
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Zitat:
Zitat von Amtrack Beitrag anzeigen
Naja, telefonier mal mit Frank - dann glaubst du ihm auch, dass ne Aluschwungscheibe nicht ratsam wäre zumindest nicht bei dem, was er vorhat.
Na ok, das sind auch andere dimensionen... der brauch warscheinlich was aus Titan oder weltraumzeugs oder so.
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