Bremssattel hinten Brembo Upgrade
 

Hallo zusammen,

ich seit über 1 Woche intensiv auf der Suche nach einem Upgrade bin, habe ich zufällig mit einem örtlichen Nissan Händler telefoniert und der Mann vom ersatzteilelager hat mir sehr weitergeholfen :-)
Er hat zufällig einen Bekannten der früher Suprafahrer war und Driftrennen gefahren ist und der gab uns einen Tipp :dd:
Er sagte gebt bei Google ein "Supra Swap Kit 350Z"

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Sättel vom Jeep srt 8 und Scheiben vom Lexus IS sollten auch passen
Wäre VH 360x30 6 Kolben
HA 345x28 4 Kolben Brembo

machen mk4 Fahrer in den Staaten

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Da ist halt nix mehr mit 18" ;)

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Der Umbau ist schon heftig !!!
Also die Problematik liegt darin das die Hersteller keine Maße vom Sattel herausgeben, auch bei Nissan und Mercedes kommen die im Teile PC nicht an solche Daten wie z.B. jetzt gerade dieser Lochabstand. Die Mitsubishi EVo Bremse ist zwar super, aber du findest kaum Teile im Netz.
Ich möchte aber eine gute und einfache Lösung finden, leider muss man an in Frage kommenden Autos nachmessen, oder Sattelhalteradapter besorgen. :heul3:

Ich bleibe aber am Ball :)

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Verstehe ich nicht.....
Gibt bekannte Lösungen für vorne und hinten, oder du nimmst mehr Geld in die Hand für KSport.

Warum muss man das Rad da immer wieder neu erfinden?

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Hinten gibt es doch leider nur 2 günstige Alternativen, entweder Mk4 Bremse oder die Evo 8 die aber sehr selten zu bekommen sind.

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Außerdem finde ich die Evo Bremssättel echt teuer, für ein gebrauchtes paar 500€, dafür bekommt man schon 4 Kolben Porsche Sättel !!!
Im Vergleich kostet der 4 Kolben BremboSattel vom 350z gebraucht ab 99€, dass finde ich ist ein fairer preis und er soll laut meinem Kumpel mit dem Evo baugleich sein.

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3. Alternative Wilwood

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Kostet aber auch über 1000€ :-(
Ich bin die Woche bei einer Mercedes Werkstatt und werde die fragen ob ich mir Hinterachsebremse anschauen kann und so abmessen kann welche Abstände die Löcher haben, dort stehen meistens größere Modelle wie S-Klasse, CL, ML usw vor Ort.

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Wenn du Teilenummern hast könnte ich evtl. mal versuchen Zeichnungen einzusehen.

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Echt das wäre ja geil :huepf: ?
Also wenn das klappt, meinst du den Bremssattel vom 350Z ?

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OE Teilenummer Nissan 350Z Brembo : 44011CD000

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Nein Mercedes-Teilenummern kann ich evtl. einsehen.

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Ja soweit bin ich noch nicht bei der Bremse hinten was Mercedes angeht, da müsste man jetzt die Modelle durchgehen die 2 Kolben Bremssattel hinten haben, die CLK, S-Klasse,CL, ML und C-Klasse mit 6 Zylinder Motor haben in jedem Fall solche Bremssättel hinten.
Ich habe aber über Facebook mit einem alten Freund geschrieben, er fährt zufällig einen Nissan 350Z und fährt mit ihm morgen auf die Bühne und misst die Abstände nach vorne und hinten.

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Ich werde mal probieren wie weit ich in die Zeichnungen gucken kann. Vlt. finde ich ja schon was :)

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Das klingt super, vielleicht gibt es ja einen Bremssattel der relativ P&P passt für hinten :dd:

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Schaut mal ob ihr es genauer ablesen könnt auf dem Zollstock, sind das 150mm oder liegt das Maß irgendwo zwischen 140mm > 150mm ?
Der Bremssattel ist vom VW Touareg.

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Gibt es schon was neues,
Bezüglich Hinterachse?

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Ich habe den Porsche 996 Turbo Bremssattel gefunden, ist aber 4 Kolben Bremssattel, hat aber Maß 142mm dafür :-) . Der passt auf jeden Fall vom Lochabstand.

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Also der Bremssattel vom Nissan 350z passt auf keinen Fall ohne Adapter, ein Freund hat heute nachgemessen und sendete mir das Bild :-(

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Bei meiner weiteren Suche habe ich zufällig in einem Golf4 Forum dasselbe Thema gefunden, dort bauen sie die Touareg und R32 Bremssättel ein die 145mm Lochabstand haben. Heute habe ich bei der Supra nochmal nachgemessen und von Schraubenmitte zu Schraubenmitte sind es 145mm.
Bei Vandit-Performance werden alle Porschessättel mit allen Maßen gezeigt was auch hier und da hilfreich sein kann.
Zudem habe ich auf eBay Bremssatteladapter Rohlinge gefunden wo man die Löcher dann anpassen kann falls man einen anderen Bremssattel verbauen möchte.
Jetzt suche ich noch spezifisch bei Automarken noch einmal mit der Google Suche nach um vielleicht noch weitere Varianten zu finden.

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Das ist nochmal ein Foto von einem 4 Kolben Bremssattel von einem VW Touareg, es spielt aber keine Rolle ob 2 Kolben oder 4 Kolben beim Lochmaß vom Sattel da beide gleiches Maß haben.

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also lochabstand hinten sollen 145mm sein!? und wie sieht es vorne aus?
mein Bruder hat nen CLK320 als W208 - da könnte ich bei gelegenheit mal nachmessen wenn es hilft!?
Bin ja auch interessiert an nem günstigem Bremsenupgrade..

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Hinten hat die Supra einen Sattelhalterbohrungs Abstand von 140mm, ich denke das man mit dem 145mm Lochabstand von dem Touareg Bremssattel klar kommt da es minimal ist. Vorne passt ja der Bremssattel vom S500, für hinten wurde ja ein Upgrade gesucht mit 2 Kolbensattel und da gab es bis dato nur die Mitsubishi Evo 8 - 9 Variante mit BremboSattel, Problem die kosten gebraucht schon 500€ !!! :-(
Touareg Bremssattel gebraucht unter 100€ pro Stück

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Achso! ja da kann man wirklich fast die K-Sport nehmen. wie hast du vor da was zu Prüfen?

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Es gibt für hinten keine k-Sport...

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Was!? ich bin mir sicher da mal irgendwo etwas gesehen zu haben! außer ich verwechsle da gerade was...

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Ja, die hast du bei mir gesehen. :form:



Mit was bin ich dann rumgefahren? :engel:
Hatte vorne 8 Kolben und hinten 6 Kolben Ksport.
Ksport hat mit Sicherheit auch noch die Adapter als CNC Zeichnung und fertigt diese auf Wunsch.

Eintragung war hinten etwas komplizierter, weil das Gutachten von kSport nur für vorne gilt, aber bei nem fähigen Prüfer ist das kein Problem.

Handbremse und deren Funktion wird wie original beibehalten.

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Ah, ok. Auf der Website haben sie halt nur noch für vorne. Gut zu wissen.

Niemals dümmer ins Bett gehen als man aufgestanden ist :-)

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War auch ne Sonderwunschanfertigung damals von dem, der die Bremsen ursprünglich mal bestellt hat.
Aber die Unterlagen dafür haben sie garantiert noch.

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Für hinten gibt es keine P&P Lösung mehr von Herstellern, weder K-Sport, Wilwood, XYZ und wen es auch sonst noch gibt fertigt für hinten noch Bremssättel an. Ich habe mich schon tot gesucht und bin deshalb auf die Suche gegangen um eine passende Lösung zu finden, ich habe mich dabei unter sämtliche Autos gelegt die mir vor die Augen geraten sind.

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Bremse hinten ist halt nur Optik. Wär mir die Zeit und das Geld nicht wert.

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Mit kSport schon telefoniert?
Die Sättel sind auch nix anderes, als die Sättel für vorne.

Die Töpfe für die Reibringe, die Adapterplatten für die Sättel und passende Stahlflexleitungen kann kSport sicherlich beibekommen - haben sie ja damals auch geschafft.

Es war definitiv eine p&p Lösung. :form:

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K-Sport hat ein Baukastensystem, die haben weitestgehend Gleichteile und regeln die Anbindung an die einzelnen Fahrzeuge über entsprechende Adapter. Die kann man sicher anrufen und mit denen reden.

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Aber selbst wenn es noch möglich ist, wo bewegt sich das ganze preislich nachher, 1000€ + ?

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klar. Wahrscheinlich so irgendwo zwischen 1000 und 1500. Ohne Scheiben.

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ich habe jetzt nicht alles gelesen, sorry. Was spricht gegen die MkIV Bremse ?

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Der IS200/300 hat hinten auch 2-Kolbensättel wie die Supra.

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Ist diese denn P&P?

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Wäre mal interessant ?

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Die ist nicht P&P. Es braucht Adapter.

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Dann kann ich ja auch gleich die vom Touareg nehmen, ich probiere diese Variante auf jeden Fall aus, die Sättel kosten ja nix, gebraucht ab 70€

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Also ich bin jetzt gerade dabei erstmal die vorderen originalen Bremssättel nach hinten zu verbauen, der Kolben ist ja doppelt so groß und die Beläge auch. Am Sattelhalter der hinteren Bremse müssen 3 Änderungen vorgenommen werden, aber kaum Aufwand.

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Wäre es nicht einfacher erstmal eine große Scheibe für hinten zu finden die mit der Handbremse klarkommt, darauf dann nen Sattel zu suchen und den rest mit einem Adapter macht?

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an sich ja!
aber Patrick ist ja bemüht ein Günstiges Upgrade zu finden.. die Sache mit den Adaptern macht es dann einfach zu teuer..

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Ich frag mich immernoch wofür

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Aus optischen Gründen natürlich.
Weil original einfach winzig ist bei 18-19 Zoll (die 330mm benz macht bei 18zoll auch nichts mehr her)
Bremsleistung ist bei original auch 1-2mal gut mit anständige Beläge.

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Optik kann ich nachvollziehen. Mir persönlich zu viel Geld für nix, aber kann jeder selbst entscheiden.

Die Bremse hinten hat halt fast nix zu melden. Darum Austausch nicht notwendig :D

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Tüv ist das Problem wegen Leistung, da kannst du aber nicht mitreden weil hast du nicht.:engel:

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Das is was anderes. Aber wenn ich so viel Kohle in die Karre gesteckt hätte, dass die hintere(!) Bremse (laut tüv...) ein Problem darstellt, dann hab ich in der Regel auch genug Steine locker, um da eine entsprechende Lösung zu finden...

Zumal noch ganz andere Hürden dazukommen.

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Warum das Rad neu erfinden...hab vor zig Jahren schon die MK4 Bremse hinten an die Mk3 adaptiert, der Aufwand ist gering, Handbremse passt plug n play, Teile sind billig verfügbar,
Die meisten mk3 Karren sind das Geld & Aufwand eh nicht wert da Gammelkisten und Besitzer ohne passenden finanziellen Background, wenn ich nicht irre sind nicht mehr wie 4 Adaptersätze verkauft worden, hab den Rest nachher weggeschmissen...die Befestigungsschrauben hab ich aber noch irgendwo....:)

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Wenn ich die Bremsleistung nur um ein paar Prozent verbessere dann wäre es für den geringen Aufwand super, ich muss jetzt nur noch die Führungsbolzen für den Sattel etwas verfeinern für die Buchsen. Aber so wie es jetzt schon angepasst ist sieht es schon gut aus. Das gute ist das der Halter weiterhin auch für die originalen hinteren Bremssättel verwendet werden kann, weil dort wo ich abgeschliffen habe der Rahmenteil noch genügend Material hat. Die Bremsscheiben würde ich dann die größeren 306mm von der MK4 nehmen, da passt es auch mit der Handbremseinheit. Dann gute Beläge, da es ja die vorderen Sättel sind hat man ja eh mehr Auswahl von Ferrode Sportbeläge bis zu EBC usw.

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du bist dermaßen beratungsresitent das macht schon nicht mal mehr Spaß zu lesen. man hat dir so oft gesagt dass eine bremse ein ausgewogenes Verhältnis hat. wenn du jetzt die bremse hinten verstärkst in dem du die vordere da hin baust, machst du die ganze bremsbalace in Eimer. irgendwann fliegt dir die Kiste aus der Kurve weil du zu viel dran rum gebastelt hast. ich hoffe nur das dann kein anderer in der Nähe ist der das mit ausbaden muss.

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Ihr lest ja hier auch nur das Upgrade für die hintere, ich habe mir natürlich für vorne schon längst Gedanken gemacht schon vor 3 Jahren und da bleibe ich bei der Mercedes Bremse ganz klar ;-)
Außerdem wird es erstmal an den Achsen vom Spenderfahrzeug montiert bis alles so passt wie es muss, kein großes Sattelspiel am Halter und die Gängigkeit muss auch klar funktionieren usw usw usw...
Beim Kühlsystem war es genauso der Fall, ich habe auch auf Rat von Leuten an der Stelle weiter probiert und jetzt top Kühlung ohne bei Öltemperatur und Kühlwassertemperatur auch nur ansatzweise in Bereiche zu gelangen wo es kritisch wird, Vollgasfahrt über Minuten kommt meine nichtmal bei 100* Öltemperatur an. Kühlwasser am Zylinderkopf gemessen höchstens mal 88* - 90* nach der Fahrt ;-)

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Mk4 Bremse ist für hinten schon interessant, kosten aber halt 2 Sättel neu um die 230€ Als ich grob geschaut hatte, dazu noch gute scheiben und beläge, da dind dann ganz fix 800€ wech.

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Gehen auch LS400 oder die von der CarlosSainz celica. Kriegt man in der Regel um ein Vielfaches günstiger.

vom ls400 kann man auch die vorderen nehmen anstatt der mk4, Scheibe hat halt "nur" 328mm und es steht nicht Supra auf den Sätteln, die sind auch etwas anders gebaut, Kolben sind die gleichen.

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Aber man benötigt trotzdem Adapter oder ?

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Sowieso. . .

100% pnp gibt's halt nicht.

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pnp gibts von k sport :P

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Dann mache ich erstmal mit meiner Variante weiter, der Sattel passt ja 1A bis auf die kleine Änderung am Rahmen was vielleicht 3mm sind die abgeschliffen werden muss und dem Führungsbolzen wo der Sattel drauf geschoben wird, den muss man ummontieren vom vorderen auf den hinteren.

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So jetzt geht es weiter, ich bekam jetzt einen Bremssattel von einem VW Crafter ( auch baugleich Mercedes Sprinter) der 2 Kolben hat und dessen Sattelhalter ein Lochmaß von 140mm hat. Sobald ich den Halter habe wird das Ganze an der ausgebauten Achse montiert zur Probe. Laut Herstellerangabe sind beim Crafter bis zu 300mm x 28mm Bremsscheiben möglich. Mein Vorhaben sind die über 300mm Bremsscheiben von der Mk4 zu probieren.
Der hintere Bremssattel von einer MK4 ist dagegen vergleichbar klein, also der ist schon echt
groß !

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So liebe Freunde ich habe die VW Touareg Bremssättel 2 Kolben bei mir, es sind wie erhofft 140mm Abstandsmaß ganz genau an den Befestigungspunkten :dd: .
Leider sind die Fotodateien zu groß, ich werde es aber erstmal auf Facebook präsentieren per Foto. Fange in kürze an mit dem Einbau an meiner ausgebauten Achse und probiere daran alle Anpassungen.

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Befestigungspunkte hin oder her, da kann man noch Adapter verwenden, aber macht sich den keiner Gedanken um Kolbendurchmesser, und damit verbundenen Änderung der Bremsbalance ???

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Im Prinzip ist es ja genau wie mit dem Umbau auf MK4 Bremse, vorne 4 Kolben und hinten 2 Kolben. Da ist die Balance auch ausgewogen, zumindest bin ich schon in einer Supra mitgefahren wo der Umbau gemacht wurde und auf der Nordschleife ging die echt super mit.

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Klar, wenn man komplett mk4 Bremse nimmt passt es, da beide Fahrzeuge recht ähnlich sind, aber wenn ich nur auf einer Achse Änderungen vornehme, sollte das Flachenverhältniss der hinteren zu vorderen Kolben nicht zu weit vom Original abweichen. So ein Bremssystem Ist einfache Hydrauulik, und bestimmte Gesetze sollte man nicht außer acht lassen. Etwas kann ich noch mit unterschiedlichen Reibwerten der Bremsklötze ausgleichen, aber nicht alles.

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Der Touareg Bremssattel mit 2 Kolben System ist identisch mit der MK4, dass konnte ich optisch vergleichen.

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Außerdem zum Umbau auf die MK4 Bremse ist ja auch nicht P&P, entweder Adapter oder Achsteile müssen mit umgebaut werden !
Da liegt man auch preislich locker bei 1000€ mal schnell wenn man alles rechnet !!!

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Optisch:heul2: Ich meine immer noch die Kolbenfläche, die für die Bremskraft verantwortlich ist. Wenn ich zu viel Kolben Fläche an der HA habe, wird die "überbremsen" Das altertümliche ABS greift ein, verringert den Bremsdruck (auch für die Vorderachse) der Bremsweg wird länger. Und wenn es beim Laswechsel (reinbremsen in eine s Kurve) passiert, wird es gar nicht so lustig!

Das Verhältniss Vorder- zu Hinterachse sollte ungefär 71% vorne zu 29%hinten betragen, +/-1%
MK3: 71,37% zu 28,63%
2827,43mm2 zu 1134,11 mm2
MK4: 71,68% zu 28,32%
6361,73 mm2 zu 2513,27mm2
Meine Wilwood hat:
70,91% zu 29,09%.
6221.14mm2 zu 2551,76mm2
Um die einzutragen mußte das Verhältniss Vorder- zu Hinterachse auch simmen, der Prüfer hat nochmal alles nachgerechnet!

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Wird das rein über den Kolbendurchmesser berechnet?

greets

Tom

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Die Kraft mit der der Bremsklotz an die Bremsscheibe gedrückt wird ist meier Meinung nach, von der Pedalkraft (+Hebelwirkung vor HBZ) , und der hydraulischen Übersetzung (Verhältniss Kolbendurchmesser HBZ zu Kolbendurchmesser Bremssattel) abhängig. In die Bremskraft fließt noch der Reibungskoeffizient zwischen Bremsklotz und Bremsscheibe mit ein.

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Danke fürs erklären :)

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Also müsste ich den Kolbendurchmesser des hinteren geplanten Sattel mit dem geplanten vorderen Sattel (S 500 Bremssattel) bemessen und berechnen ?

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Ich habs mal beim IS200 ausprobiert rein über die Kolbenoberfläche und komme ich nicht da hin, wenn ich mir aber die Oberfläche der Beläge anschauen schauts eher nach 70/30 aus. Ich hatte auf einer Seite die Berechnung für sowas gefunden. Da wird aber alles abgefragt. Angefangen vom HBZ Durchmesser, Position der Beläge an der Scheibe, Reibwert usw...

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mal eine Beispielrechnung:

Serie Mk3 vorn d=1x60mm / a=2827,43mm² hinten d=38mm / a=1134,11mm²
Serie MkIV vorn d=2x43mm / a=2904,40mm² hinten d=40mm / a=1256,64mm²

Die Benz-Sättel haben glaub ich 40+44mm / fläche gesamt 2777,17

Man rechnet bei Festsätteln immer nur die Kolben einer Seite zusammen !

die Unterschiede vorn sind recht klein, darüber ändert sich die Bremskraft also erstmal nicht. Und man braucht auch keinen größeren Hauptbremszylinder. Das muss man dem Prüfer gegebenenfalls halt mal vorrechnen.
Ansonsten gilt: kleinere Fläche ergibt mehr Weg bei gleichem Pedalhub. Der Kolben ist also schneller draußen. größere Fläche ergibt mehr Kraft, aber evt. fehlt das Volumen oder der Hebelweg am Pedal reicht nicht. Da muss man aber große Flächenunterschiede haben. In unserem Beispiel reden wir über etwa +/- 2%.

Wenn man 6 oder 8 Kolben Sättel vergleicht, merkt man das die Effektiven Flächen noch geringer werden, ein 8 Kolben K-sport sattel mit 1x31mm+3x26,5mm kommt man auf 2409,41mm². Wozu braucht man das dann ? Über größere Belagsflächen kann mehr Wärme transportiert werden, allerdings kriegt man die mit nur einem oder zwei Kolben nicht plan an die Scheibe gepresst. Deswegen der Trend zu mehreren Kolben bei großen Scheiben. Die Belagsfläche geht in die Bremskraftberechnung übrigens nicht ein. nur der Reibwert der Beläge und die Kraft !

weiter, das fehlt in der Rechnung bisher völlig:

Für die Bremskraft braucht man weiterhin den Wirkradius der Beläge (etwa Mitte der Beläge je nach Form). größere Scheibe = größerer Hebel an dem die Kraft angreift. MkIV oder MB Bremse mit 330er Scheiben haben trotz annähernd gleicher Kolbenfläche eine höhere Bremswirkung. Wenn man tatsächlich die Bremskraftverteilung ausrechnen will, reicht die Berechnung der Kolbenflächen also nicht aus. Bei einem Umbau geht man aber zur Vereinfachung meist nur über die Änderung der Flächen und Wirkradius-Verhältnisse. Reicht in der Praxis.

Ohne jetzt genau zu rechnen nochmal eine grobe Schätzung: MkIV Bremse vorn +8%, hauptsächlich durch die größere Scheibe. hinten ~ +10%, die kommen aber über den größeren Kolbendurchmesser. Mit Evo-Sätteln + Subaru Scheibe verschiebt sich die Balance etwas nach hinten, da die Scheibe größer ist (325mm). Passt eher zur Benz-Bremse, da ist die Scheibe vorn noch etwas größer (332mm statt 324 bei der MkIV).

und Vorsicht: MB hatte in den 90ern mal sehr große Kolben hinten an den SL etc. das Überbremsen hinten wird dann übers ABS weggeregelt. Insgesamt aufs Auto gerechnet ergibt das eine bessere Brems-Performance, da man hinten je nach Witterung / Fahrbahn mehr Kraft hat. Ansonsten muss man aus Vorsicht die Kolben sicherheitshalber so klein machen das es auch bei Nässe etc. geht. Mit konventionellen Regelstrategien verschenkt man da immer ein bißchen. Total toll, nur für Umbauten mit vorsicht zu genießen. Ich weiß nicht wie das heute ist. Bei "normalen" Autos werden solche Faxen aber meist nicht gemacht.

Noch was zum ABS: Das reduziert nicht den Bremsdruck im gesamten System, sondern moduliert die einzelnen Bremskreise. Also zum Beispiel vorn links / rechts getrennt, Hinterachse bei der MK3 zusammen weil nur ein Sensor. ein 4-Kanal ABS regelt jedes Rad einzeln (MkIV Turbo EU). Die Regelkennlinien sind natürlich immer auf die Serienbremse angepasst, man sollte also nicht zuviel prozentuale Unterschiede zu Serie erzeugen beim Umbau. wobei das bei so alten Autos aufgrund der geringeren Rechenleistung nicht ganz so heiß gegessen wird. Das ist aber Anssichtssache, ein modernes ABS ist wiederum schneller und kann mehr wegregeln. Persönlich denke ich, die alten Systeme bieten da etwas mehr Spielraum beim Umbauen, natürlich auf Kosten der Genauigkeit.

Gruß John

AW: Bremssattel hinten Brembo Upgrade
 

Das sind einmal Daten womit man weiter machen kann :top:
Bedeutet ich messe jetzt erstmal einen Kolben vom hinteren Sattel und die 2 vom vorderen richtig gedacht ?