Bilder FAQ Gruppe A-Lader
 

Vielleicht was für die Bilder FAQ...

CT-26 Gruppe A (links) und CT-26 normal (rechts).

Hatte gerade beides zur Hand...

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Ist das der Lader der Gruppe A Rennsupra oder der Turbo-A lader von der turbo-A version? Ist nämlich nicht das gleiche...

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Jo, habs mal in die Bilder-Faq kopiert.
Immer schön son Bilder-vergleich. :)

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Würde sagen das es wirklich ein Gruppe A Lader ist. Hatte ja auch einen auf dem 7M.

Endet die Bestellnummer auf der Abgasgehäuse mit ner 22?

Wenn ja dann ist s einer :)

Gruß Holger

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wo liegt der unterschied bei den ladern ??? ich sehe es auch auf dem bild aber gibt es auc hleistungsmäßig unterschiede ?

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1. größeres Abgasgehäuse und dadurch größeres Abgasrad

2. größere Verdichterseite = kühlere Luft bei gleichem LD

3. ist er für höheren LD ausgelegt als der Serien CT26 somit wesentlich standfester

4. ist er plug&play

5. er läuft nur etwa 200 - 300 U/min später an als der Serien CT26

Hm, was habe ich noch vergessen???

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Das ist der Lader aus einer Turbo A Supra, wie hier beschrieben:

http://www.supra-forum.de/showthread...=gruppe&page=2

Er wird nur meist als Gruppe A Lader bezeichnet.

Einen Lader aus einer Gruppe A Rennsupra wird man nicht mehr bekommen, denn von denen gabs nur 2 oder 3 (die nicht zerschossen wurden...), wenn ich mich nicht irre...
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass hier noch keiner nen Lader aus ner Gruppe A Rennsupra in den Händen hatte...

Außerdem gabs für den Lader aus der Rennsupra keine Bestellnummer, denn Teile für Werksrennwagen kann man leider nicht im Katalog bestellen....:rolleyes:

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klingt nach einem sehr begehrtem objekt.. wenn man es noch bekommen würde :mnih::mnih:

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Eben darum hab ich gefragt, der Titel machte much stutzig...

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Habs nun auch in den FAQ dazu geschrieben...

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Ich weiß wer meinen bekommen hat, aber er wird ihn beim besten Willen nicht her geben :)

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na, da sind meine Vergleichsbilder zwischen Serien CT 26 und dem Turbo-A Lader aber viel schöner.
Man(n) kann auch bei meinen deutlich die Kennung im Turbofuß lesen (42010 Serie, 42020 Turbo-A).
http://www.supra-forum.de/showpost.p...1&postcount=13

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Dann haben also der Turbo A und der Gruppe A Lader das gleiche Abgasgehäuse.

Okay, wieder etwas schlauer geworden :engel2:

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Das sind die gleichen Lader, nur unterschiedliche Bezeichnungen...

Bessere Bilder kann ich mal machen, wenn er wieder da ist vom überholen...

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Da biste leider auf dem Holzweg!!!

Der Buchtelino ( Andreas ) hatte damals nen Turbo A Lader und hatte gedacht er hätte was ganz feines, bis er meinen Gruppe A Lader gesehen hat :engel2:

Er hatte schöne Bilder gemacht, wo man links auf dem Bild den CT26 sieht, dann in der Mitte den Turbo A und ganz rechts den Gruppe A Lader.

Werde ihn die Tage mal anrufen damit er die Bilder hier mal online stellt.

Gruß Holger

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Na das würde mich doch jetzt mal interessieren, denn wenn die das gleiche Abgasgehäuse haben, kann der Unterschied nicht so groß sein...

Knight Rider's Lader und meiner sind wohl auch nicht die gleichen, denn die Wandstärke der Einlaßseite an der Turbine ist bei meinem dicker, also das Gehäuse ist einfach etwas größer als beim normalen CT-26.
Bei dem von Knight Rider ist die Wandstärke da dünner, als wäre das originale Gehäuse geweitet worden.
Oder hat da jemand selbst Hand angelegt?

Nurmal so aus Interesse:

Der Turbo A Lader kommt aus ner Turbo A Supra und der Gruppe A Lader folglich aus der Gruppe A Supra kommen, also der Rennversion der Turbo A, von welcher es nur ne Hand voll gab, oder hab ich jetzt nen Denkfehler?

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Nein, du hast dabei keinen Denkfehler. Würde eher sagen, genau den Nagel auf den Kopf getroffen :top:

Laut meinen Info´s gab es von dem Gruppe A Lader weltweit nur 500 Stück!

Daher ist meiner auch in der Familie ( bester Freund ) geblieben. Hätte ihn vermutlich eher auf Lager gelegt anstatt zu verkaufen. Außer das Angebot wäre sehr überzeugend gewesen :engel2:

Es ist wirklich ein super Lader, der absolut p&p paßt ohne auch nur die kleinste Kleinigkeit ändern zu müssen und hat trotzdem ein gutes Ansprechverhalten. Zudem soll er als maximal Druck 1,5 bar schaffen und bis zum Begrenzer nicht unter 1,2 bar fallen. Was je nach Setup für lockere 400 PS ausreicht.

Wie ich schon mehrfach geschrieben hatte, war bei meinem 7M lediglich ein offener K&N 57i, Gruppe A Lader ( 0,65 bar ), offenes Turboknie, 3" Kat und eben die Nür Spec ohne Silencer. Hatte am Motor 310 PS und am Rad noch ca. 280 PS. Das alles ohne Boostcontroller oder irgendwelcher Elektronik!!!

Hab auch noch das Diagramm hier liegen, ist schön säuberlich abgeheftet :top:

Gruß Holger :fahrn:

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Mit einer Hand voll meine ich nicht 500Stk, denn das war meines Wissens die Turbo A, sondern eher 5Stk, der wirklichen Rennversion (http://www.turbosupras.com/pages/en/...0GA/ma70ga.htm)!

Das was du beschreibst, kenn ich nur zu gut, denn ich fahre meinen (dem von dem Bild) mit 1,3 bar bis zum Begrenzer bei 1,6 bar peak.

Das Bild mit allen 3 Ladern, wie du geschildert hast, würde mich dann wirklich mal interessieren...

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Es gab schon ein paar mehr davon. Denn sie mußten ja zwecks der Homogolation ein gewisse Anzahl herstellen und das waren meines Wissens 500 Stück.

Werd den Buchtel gleich mal anrufen, vielleicht schafft er es ja heute noch :rolleyes:

Gruß Holger

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Also die Turbo-A gab es 500x. Die rennversionen sollten eigentlich genau die selben turbos haben wie die turbo-A's. Dafür ist die homoligation ja schließlich gedacht. Aber eins ist sicher, turbo-a und Gruppe A sind zwei paar Stiefel.

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Steht doch im Link:

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Eben nicht, denn wer baut denn nen Turbo mit Renntrim in ein Straßenfahrzeug ein um damit nur 280PS zu erreichen, wenn 580PS drin sind.

Mal abgesehen davon gabs noch ein paar mehr als dezente Unterschiede zwischen Turbo A und Rennversion, was in dem Link eigentlich recht gut zu sehen ist...:form:

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Ich kenne die Bilder zwar, aber was ich grad total irritiert: so schlecht kann die Serien-Ansaugbrücke wohl nicht sein

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Aber halt bearbeitet:

Interessant auch:

Warum einen NT-Block? Wo doch jeder schreit, wegen fehlender Kolbenbodenkühlung. :D

Allerdings steht auch dort:

Also im Vergleich eher wenig entwickelt.

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Also, da hab ich keine Hand angelegt;
Wie man auf den Bildern von mir erkennen kann, steht auf dem Abgas-Gehäuse des Turbo-A Laders die Nummer: 42020
und auf dem Serienteil die Nummer: 42010

Am Lufteinlass (auf der Verdichterseite) ist tatsächlich die Wandungsstärke etwas dünner, als ob diese nachträglich ausgefräst wurde.
Aber wie man auch auf den Bildern sehen kann, ist der Durchmesser direkt über den Verdichterräder größer, und in dem Bereich wurde nichts ausgefräst.
Nur nach außen hin wurde der Kanal trichterförmig erweitert.

Dummerweise hab ich die Durchmesser nicht gemessen, aber der Ziehharmonika Schlauch ging deutlich schwerer drüber als bei dem Serienteil.

Auf der Abgasseite ist der Auslassdurchmesser zum Turboknie größer als bei dem Serienteil.

Jetzt müsste S1077 mal schauen, was für Nummer auf seinem Turbo-A / Group-A Lader am Abgasafuß steht.

Andreas Buchtel hat mir ja auch damals die Bilder der Lader zukommen lassen.
Ich hab schon gesucht, bis jetzt nichts gefunden.

Aber ich erinnere mich, dass die beiden "Nicht-Serien-CT-26-Lader" auch unterschiedliche Anzahl von Flügel hatten.

Bei S1077 und meinem Lader ist die Anzahl der Flügel aber gleich.
Lediglich der Verdichtereinlass ist unterschiedlich (eben die Wandstärke, aber es scheint, dass der Durchmesser gleich ist).

Holger, die 0,65bar haben doch nichts mit dem Turbo zu tun!
Das ist doch Sache der Druckdose (Wastegate). Die ist doch für die Druckbegrenzung zuständig.
Entweder, du hattest ne andere Druckdose, oder die wurde manipuliert.

Ich will beileibe deinen (ex)Lader nicht schlechter machen, der war bestimmt sehr gut.
Und ich freu mich, dass ich nen CT-26 "E" habe.

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Er hat doch die Erklärung dafür gleich mitgeliefert:

nix manipuliert - hast du auch bei nem normalen CT26 so, dass der Druck steigt :)

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Komisch, hab ja auch ne 3" Anlage drunter, offenen K&N, aber vom steigendem Druck hab ich da nix bemerkt. :heul3:
Nur beim Anprechverhalten des Motors.

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Hatte an der Druckdose nichts verändert und habe auch keine Unterlegscheiben oder dergleichen gesehen. Denke mal eher das die Serienfeder anders ausgelegt ist.

Oder eben auch bedingt durch das Abgassystem der LD erhöht war. Hatte damals zum testen einfach ne Leitung vom Motorraum ins Cockpit gelegt und ne LD-Anzeige angeschlossen. Daher wußte ich eben was der Lader an LD brachte unter Vollast.

Als ich vor 1,5 Jahren ( 2009 ) in Koblenz auf der Fine Tuning beim Daniel auf der Rolle war, hatte er direkt gefragt, was ich alles verändert hatte und wollte den Lader sofort haben. Mußte ihn aber enttäuschen, da er da schon " verkauft " war :engel2:

Versuch den Buchtel nun schon seit zwei Tagen zu erreichen aber der Gauner geht nicht an sein Handy :streit:

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Bei mir steht ebenfalls 42020 auf dem Abgasfuß und die Welle ist laut STK 6mm größer im Umfang als die des Serienföhns.
Deshalb gibts für das Teil auch keine neuen Wellenlager, d.h. wenns das Mal verbläßt ist der Lader Schrott.
Meine sind noch 1a...:huepf:
Ich mach am Samstag nochmal ein Bild, da kann man es gut erkennen, da der Lader nun vom überholen zurück und so gut wie neu ist.

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Lasst mir den Buchtel in Ruhe! Steht unter meinen Schutz.

Mal ehrlich, wenn er nicht ans Telefon geht (gehen kann), dann hat es sicherlich Gründe.

So, ich hab mal alle meine alten e-Mails mit Andreas durchsucht, und bin tatsächlich fündig geworden! Ne e-Mail aus 2006!
Siehe Anhang (kann man nur sehen, wenn man im Forum eingeloggt ist)
Sollte ein Vergleich des Turbo-A mit Serie und nem T04 sein

Ich hab die Bilder mal vergrößert

Links:_________Mitte_______Rechts

Verdichterseite:
"E" eingschlagen
ja____________nein_________nein
Einlass
größer________normal_______größer

daraus folgt:
Turbo-A______Serie CT26_____T04

Abgasseite
hier hat der Dussel die Reihenfolge der Lader vertauscht, wie man schön an den Ölleitungen sehen kann!! (Hütchenspiel?!?)
42010_________42010______42020
10 Flügel______10 Flügel____9 Flügel

daraus folgt
Serie CT26_____T04________Turbo-A

So, und nun noch mal zu den Bildern von S1077, und meinem Turbo-A Lader:
Auf dem von S1077 sehe ich auf der Abgasseite nen kleinen Absatz direkt beim Flügelrad, so wie auf dem nachfolgendem Bild von Nucleons gezeigtem Turbo-A Lader.
Bei meinem ist kein Absatz zu sehen (wie auf dem 3er Bild, beim Turbo-A-Lader).
Ich vermute, dass "mein" Turbo-A Lader beim Überholen ein wenig bearbeitet wurde?? Das würde auch erklären, dass auf der Verdichterseite der Einlasskanal nach außen hin auch noch geweitet(aufgedreht wurde.
(Wie war das noch mal mit der Beschleunigung der Luftmenge beim Verengen?)



So, jetzt könnt ihr denken und schlußfolgern, was ihr wollt. Los gehts..

Leider habe ich keinen Group-A-LAder gesehen.
Aber das waren die 3 Vergleichsbilder.

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Bernoulli und die Kontinuitätsgleichung sagen:
Geschwindigkeit erhöht sich, der Druck verringert sich

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Und was soll denn dieses Geschwätz von wegen T04? Meinst Du Verdichterrad?

Die Abgasgehäuse der 42010er sind gleich groß, da is kein Unterschied, das sind Serienteile
Und die Einlassseite... Rechts ist doch bestimmt nur so ein upgegradeter CT26...


Edit:
Wenn das diese Fotos oben sind, von denen Du sprichst Holger, dann stimmt da aber irgendwas nicht.
Auf den Fotos oben wird der 42020 (damit es keine Verwirrung gibt) definitiv der Lader mit dem besten Wirkungsgrad sein, allein schon wegen dem Einlass-/Auslassrad-Verhältnis.

Und, ehrlich gesagt sehe ich da keinen "Gruppe A Lader", eher einen Serien 42010, einen 42010 mit Upgrade Einlassverdichterrad und den 42020.

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Ich sag ja auch, das ich keinen Group-A-Lader sehe..

Ich hab mich mit Andreas oft über die Turbo-A-Lader unterhalten, und das sind die einzigen Bilder von 3 Turbos, welche CT26 und CT26 Turbo-A enthalten.

Mal sehen, ob dies die Bilder sind, die supramkIII meint (und wie du sagst, da ist kein Group-A Lader drauf)


Was heisst hier Geschwätz?
Andreas hat mir die Bilder damals zugesandt, und geschrieben, dass es ein Vergleich CT26 Serie, Ct26 Turbo-A und ein T04 wäre.
Und das habe ich hier wieder gegeben.

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@ Knight

Ah, genau diese Bilder sind es, die nun endlich für Aufklärung sorgen!

Wurden damals bei mir vor der Tür aufgenommen und wußte gar nicht das das ganze schon wieder 5 Jahre her ist :haare::haare::haare:

Erstmal danke und muß deine Erklärung ein bißchen verbessern :engel2:



Auf dem Bild wo man die Verdichterseite sieht, ist links der Gruppe A Lader, in der Mitte der Turbo A Lader und rechts der originale CT26.

Und auf dem 2. Bild wo man die Abgasseite sieht, ist der rechte der Gruppe A Lader, in der Mitte der originale CT26 und links der Turbo A Lader.

Der Gruppe A Lader kommt zwar erst 400 U/min später richtig auf Touren, aber dann eben richtig und vorallem bis zum Begrenzer!!!

So, hoffe ich konnte es nun gut aufklären und auch verständlich rüber bringen? :top:

Gruß Holger :fahrn:

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Hat denn irgendjemand ein Bild eines Group A Laders?

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Falsch!
Das in der Mitte ist ein Standard-CT26. Guck Dir das kleine Verdichterrad doch mal an...
Ich persönlich würde behaupten, dass der Lader rechts ein Uprade ist mit gleichgelassenem Auslass-Verdichter.

Das würde ja heißen, dass der Turbo-A das gleiche Verdichtergehäuse hat, wie der Standard-CT26.

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ich kann deine Erläuterung ja auch kaum glauben!
- Deiner Meinung nach hätte der Turbo-A-Lader kein eingeschlagenes "E"
- der Turbo-A-Lader hätte nicht die Bezeichnung 42020 sondern 42010
- der Turbo-A-Lader hätte das selbe kleine Verdichterrad und den selben schmalen Einlass wie ein Serien CT26
usw.

Siehe mal die Vergleichsbilder in meinen Beitrag Nr. 12 hier in diesem Thema an.

Wenn deine Behauptung stimmen sollte, dann hab ich nen Group-A-Lader, gelle? Und die sind doch noch seltener als die Turbo-A-Lader...

Ich behaupte nun mal auch, dass der Turbolader (auf den 3er Bildern) ohne den Ölleitungen der Serien CT26 ist.

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Rechnen wir mal:

Die Turbo-A gab es offiziell zu kaufen, und davon 500 Stück.
So, die Gruppe A Supra gab's 11 Mal, keine offiziell zu kaufen.

Das macht also mindestens 500 Turbo-A Lader, die man irgendwoher haben könnte, gegen 11, die man nur seeeeehr viel schwerer bekommen könnte, wenn überhaupt. Selbst wenn wir noch eventuelle Ersatzlader einrechnen, die Zahl dürfte 50 niemals übertsteigen.

Wieviele Turbo-A Lader gibt's im Forum? 5? Wenn überhaupt.

Wie stehen dann also die Chancen, daß hier irgendwer einen Gruppe A Lader hat?

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was wir bräuchten, wär ein Vergleichsbild von nem Turbo-A-Lader und dem Group-A-Lader.

Ich gehör zu den Besitzern mit dem eingeschlagenen "E" und dem 42020 Abgasgehäuse. Dacht immer, das wär "nur" ein Turbo-A-Lader

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Nachdem es heißt, der Gruppe-A Lader sei vom Turbo-A Lader abgeleitet, aber mit größerem "compressor wheel" und Abgasgehäuse, könnte da schon als Teilenummer 42020 auf dem Abgasgehäuse drauf stehen.

Oder halt gar keine. Wer weiß.

Edit:

Bzw, damit wir die Begrifflichkeiten klären:

larger compressor wheel -> Das müßte ja der Verdichter sein

larger turbine housing and wheel -> Abgasgehäuse und Rad.

Bedeutet: Das gesamte Abgasgehäuse müßte an sich größer sein, als das vom Turbo-A Lader.

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So, habe mir nun die Bilder in aller Ruhe nochmal angeschaut!

Meine Aussage ist richtig. Den der Lader der so ölverschmiert ist, war ein alter Lader ( defekt ) den ich auf Lager hatte. Hatten ihn zum Vergleich dazu gelegt.

Man sieht ja auch bei dem Bild wo man die Abgasseite sieht, daß die Schaufeln von dem Turbo A Lader ( links ) ein ganz anderen Winkel haben als von dem CT26 ( mitte ).

Man sieht leider auf den Bildern von der Verdichterseite her nicht, daß der Einlaß vom Turbo A Lader etwas größer ist als vom CT26 und das die Flügel vom Turbo A etwas weiter auseinander stehen als beim Serien Lader!

Aber ich meine der Buchtel hatte auch nähere und größere Aufnahmen gemacht wo man die Unterschiede sehen kann.

Gruß Holger

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die turbinenräder bzw. die neigung der einzelnen "Schaufeln" sind ja schon auffällig anders.
Von "fast geschlossen" (CT26 serie) über "schräg angestellt" bis hin zu "fast offen". Alleine dadurch, das die Schaufeln ne andere neigung haben, verändert es ja das ganze verhalten eines laders, selbst in nem nahezu identischen gehäuse.
Das ein Turbo mit fast geschlossen schaufeln auf der abgasseite (serien-CT26) schon früher hochdreht, als der, wo die schaufeln fast offen stehen, liegt ja schon auf der hand.

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da der einzige Lader der wasserrohre dran hat, wohl der mit dem "E" ist, ist das auch der mit dem 42020 Gehäuse.

T04: sehe ich keinen. Der dritte ist offensichtlich ein Upgrade-Lader im Original-Gehäuse.

Traut irgendjemand das dem Lader im 42020 Abgasgehäuse zu ?

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Was mir gerade aufgefallen ist, daß die Ansteuerung der Druckdose beim Turbo A direkt am Anfang vom Verdichtergehäuse angeschlossen ist. Während bei dem CT26 und Gruppe A die Ansteuerung erst am Ende ist :undweg:

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Sorry, aber ich glaube, es ist für alle verwirrend über einen Gruppe A Lader zu reden, welcher auf keinem Bild ist und welcher noch nie von irgendeinem hier im Forum gesehen wurde...

Ich bin der Meinung vom John, er offensichtlich auch meiner, dass wir in den Bildern einen Standard CT26 sehen, einen wohl upgegradeten und einen Turbo A...

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@ Elchsfell

Wenn du meinst das auf dem Bild keiner ist, dann soll es so sein. Ich weiß was ich für einen Lader hatte!

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ja , klar, nen Gruppe A Lader mit nem 42010er Gehäuse...

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Du hattest dir die Bilder angeschaut!?

Mein Ex Turbo hat das 42020er Gehäuse :undweg:

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Ich seh das ganz genauso. Was ich mir noch grade so vorstellen könnte ist, das der Turbo-A Lader ein 42010 Gehäuse hat, und nur der Gruppe-A das 42020 mit dem 9-Flügel Verdichter und dem "E" auf dem Verdichter-Gehäuse. Allerdings glaube ich nach wie vor nicht (genau wie gitplayer schön beschrieben hat), das es nennenswerte Mengen an Gruppe-A-Ladern auf dem Markt gibt.

Es muss aber Leute geben die das beantworten können. Mir fällt der Name grad nicht ein, aber wir haben doch hier jemand im forum mit alten Connections zur Sportabteilung. Oder fragt mal den alten Fritzinger oder sowas. Solche Leute müssten das wissen.

Gruß

John

AW: Bilder FAQ Gruppe A-Lader
 

Hier sind mal Bilder mit Maßen. Da erkennt man auch die Nummer auf dem Abgasgehäuse und das eingeschlagene "E" besser, da der Lader frisch vom Instandsetzen zurück ist.

Ich hab den ursprünglich von Nucleon als Gruppe A Lader gekauft, jedoch glaube ich eher dass es sich hier eher um den Turbo A Lader handelt. (kein Vorwurf an Nucleon!)

Würde ja eigentlich auch passen:

Turbo A hat Serie 280 PS bei 0,4bar.
supramkIII hatte 310PS mit 0,65bar durch 3" ab Turbo und nen offenen K&N.

AW: Bilder FAQ Gruppe A-Lader
 

@ S1077

Ich sage, daß du einen der seltenen Gruppa A Lader hast!!!

Jetzt müßte der Knight Rider mal genauso gute Bilder von seinem Lader machen. Denn er hatte den Turbo A Lader vom Buchtel gekauft und dann kann man die Unterschiede ganz genau sehen!!!

Gruß Holger

AW: Bilder FAQ Gruppe A-Lader
 

Bilder hatte ich doch schon gemacht. Ich stell sie nochmal rein..
(Ausbauen tue ich den ex-Buchtel-Lader nicht mehr)