Toyota Supra - Forum

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Hallo Zusammen
Nach einigen Fragestellungen und super Antworten aus dem Forum, habe ich es dennoch geschafft den Motor abzustechen.:fahrn: Deswegen möchte ich hier einen Beitrag erstellen zum Neuaufbau. Sind ja doch einiger spitzen Experten hier im Forum die den 7m sehr gut kennen. Werde dazu natürlich einige Fragen haben.

Vorab mein Ziel sind 5XX WHP. Geht jedoch weniger um ein Auto für schnelle Kurvenfahrt dafür gibt es bessere Autos genauso ist mir ein gewisses Turboloch egal. Die Grundidee der Supra sollte für mich ein GT Auto bleiben und kein Rennwagen werden.

Jetziger Stand meiner Supra kurz zusammengefasst:
Fahrwerk: K-Sport Gewindefahrwerk "Street"
Felgen: Japan Racing JR3 8,5x19" ET40 an VA und 9,5x19“ ET35 an HA
Reifen: 235/35 R19 an VA und 265/30 R19 an HA
Bremse: VA: 8 Kolben K-Sport mit 356x32 Scheiben und Stahlflex | HA: original (neu)
Kühlung: 25 Reihen Ölkühler, Großer Alu Wasserkühler mit E-Lüfter, Ladeluftkühler mit Alu Verrohrung
Auspuff: Edelstahlanlage aus England mit einigen Umbauten ab Turbo in 3 Zoll
6 Zusatzanzeigen, Breitbandlambda, Profec boost controler

Hier noch ein paar Bilder:

Meine Idee hierzu wäre einmal Motor neu:lui:

Kolben von CP (möche mit 95 Oktan fahren deswegen dachte ich an die Cp)
Pleuel von Eagle
Metallkopfdichtung mit so ca 3mm
Neue Ölpumpe
Neue Lager nur von welcher Firma?
Kopf hätte ich neue Federn verbaut
Ventile tauschen? Wie sind hierzu die Erfahrungen?

Ich find die Kombination der Farbe und der Felgen echt geil :top:

Viel Glück beim Geld vernichten :D

Warum so eine dicke Metalldichtung? Willst du die Verdichtung reduzieren für mehr LD?

Danke

Ja das mit dem Geld vernichten hatte ich bis jetzt schon sehr gut geschafft:haare:

Ja viel Ladedruck :engel:

Womit willst du den Spaß abstimmen?

Hatte da an ein AEM S2 gedacht

Hallo,

für dein Ziel würde ich über einen 2JZ Umbau nachdenken. 7M Hält bei mehr als 400PS nicht lange unabhängig der verbauten Teile.
Die Teilekosten für Kolben usw, sind beim 2JZ die gleichen ...

Gruß Frank

Hatte ich mir auch schon gedacht, nur hätte ich doch gerne den 7m aufgebaut.
Wo sind da genau die Probleme beim 7m? bzw welche Teile versagen bei ca über 400ps?
Laufleistung ist übrigens nicht so wichtig fahre villeicht 1000km im Jahr
Wenn der motor so ca 40000km hält ist das für mich i.O

Das ist zuviel um das hier alles zu schreiben...

Wenn du schon ne AEM nutzt, warum dann nicht etwas die Drehzahl erhöhen und dafür nicht so viel Ladedruck. Der Antriebsstrang wird es dir danken.

Könnte man natürlich auch machen :top:

Wird sich dann noch zeigen wo die Reise hingeht, möchte mich da nicht auf eine Zahl X fixieren die ich unbedingt schaffen möchte.

Villeicht könnten doch einige mal schreiben an was deren Motoren eingegangen sind.
Die Klassiker sind mir natürlich bekannt habe ich ja selber auch. Nur welche Probleme gibt es noch bei einem richtig durgeführten Aufbau?

Drehzahl ist viel schlimmer für den Motor als Ladedruck. Der Bumms, den der Motor kriegt, ist ihm ziemlich egal, aber wenn er sich ultra-schnell bewegen muss, mag er das garnicht. Gerade der 7m ist da als langhuber nicht soooo geil.
Der Antriebsstrang findet das zwar nicht so toll, aber da kann man Abhilfe schaffen. Kupplungen gibts bekanntlich (nimm gleich ne Mehrscheiben), fürs Getriebe gibts auch Kram und die Lagerung vom Diff sollte man eh neu machen...
Unsere Schubstreben und Koppelstangen mögen den ganzen Kram auch nicht, aber pmscali hat da evtl. was auf Lager ;)

Kardanwelle, passiert ab und an dass es die abschert. Bist du aber bei der Leistung eigentlich noch safe.

JZ-Umbau würde ich eher vermeiden, wenn du nicht unfassbar viel Geld in den Karren stecken willst. Man kriegt zwar aus einem Serienmotor schon ~380 (1JZ), ~400(2JZ JDM) oder ~430PS (2JZ EU), aber du baust dir einen schweineteuren Motor da rein, der auch schon 20 Jahre alt ist. Den darfst dann auch erstmal neu machen, wenn er länger halten soll, Lader etc. brauchst ja eh, das zählt nicht ;)

Woran sterben denn die meisten Motoren? Ich habe noch keinen 7M gesehen, bei dem der Block gerissen ist. DAS ist nämlich ein Zeichen für "Der Motor packt nicht so viel".

Die meisten Motoren verrecken an schlechter abstimmung (Löcher/Risse/Brüche im Kolben) und/oder zu viel Temperatur (Lagerschaden). Wenn so Sachen wie Kolbenspiel etc. nicht vernünftig beachtet werden (Kolbenklemmer/Kipper), der Ventilsitz nicht gescheit bearbeitet wurde in Anbetracht der Leistung (abgebrannte Auslassventile), ja, da muss ich Grizzly recht geben, DANN verrecken die Motoren.

Dem JZ muss man zugute halten, dass er serienmäßig deutlich mehr aushält und die Serienlader deutlich mehr Potenzial haben. Aber wenn du 5-10k€ in den Motor steckst und sauber gearbeitet wird, dann ist es absolut egal, was du als Grundlage nimmst. Der Aufwand lohnt sich mittlerweile einfach nicht mehr, weil es billiger ist, einen 7m mit allem Furz und Feuerstein aufzubauen, als einen 20 Jahre alten 1JZ oder 2JZ mit 200.000km einzubauen...
Die Motoren, die man da so in England oder USA für 1500-2000€ bekommt, sind oft absoluter Murks, sind hier schon einige dick auf die Fresse gefallen damit.

Ist so wie bei den Nissan-Jungs, die sich alle n SR20 reinstecken und sagen "der CA18 ist scheisse" Bullshit, wer das behauptet hat schlicht und ergreifend keine Ahnung oder ist einfach zu blöd.

CP Kolben sind erfahrungsgemäß ziemlich gut, die halten viel aus. Wie es ein Kollege von mir (auch CA18DET) so schön sagte: "Denne kannst auch mal AFR 17 bei Volllast geben, das halten die schon aus..."

Eagle Pleuel...Nunja, ist halt China :D . Die sind um Gottes willen nicht schlecht, fahren viele, funktionieren einwandfrei. Aber wenn die zu viel auf den Deckel kriegen, dann brechen die einfach und fliegen durch den Block. Haben so H-Schaft Pleuel an sich, liegt nicht daran, dass sie aus China kommen.
Ein Serien-Pleuel, nachträglich geglättet und Oberflächenverdichtet, verbiegt sich einfach nur. Ist blöd, aber die Wahrscheinlichkeit, dass schlimmeres passiert, ist deutlich geringer.
Nur so als Denkanstoß. Die Eagle-Dinger sind schon absolut ausreichend für die meisten Anwendungen, die fährt ja z.B. auch der Normen und der hat gut Dampf ;) Mit einer der stärksten 7m hierzulande.

Beim Lader ist die Frage...Wenn du 450-550PS willst, dann brauchst du keine riesen Waschmaschine. Ist eher eine Frage des Geldes. Ein BorgWarner S200 würde da evtl. sogar schon reichen, man kann aber auch einen der kleineren BW EFR Lader oder einen GTx30 mit dem grösseren Abgasgehäuse nehmen, die kosten halt gleich mal das dreifache...

3mm Kopfdichtung ist halt richtig olwa. Kannst machen, wenn der Kopp 1mm runtergeschliffen wurde, aber in der Regel sind 2mm schon gut ausreichend.

Wichtiger wäre da auch, die Kanäle, den Brennraum und die Ventilsitze gescheit zu bearbeiten und den kompletten Ansaug und Abgasweg vernünftig aufeinander abzustimmen. Das muss man aber können, aber da kriegst du mit weniger Druck (=weniger thermische Belastung) die gleiche oder gar mehr Leistung raus, in Verbindung mit besserem Ansprechverhalten und angenehmerem Drehzahlband. Da muss man aber jemanden finden, der das wirklich gut kann, da gibt es kein generelles Rezept, da ist jeder Motor individuell, abhängig von den sonstigen Komponenten.

Dann gibt es natürlich noch das Thema Nockenwellen und deren Einstellung. Da liegt auch viel Leistung verborgen.

Ich bin halt kein Freund von "joa, drehen wir halt den Druck hoch und yeah!" Ist immer scheisse für die Thermik und somit für die Lebensdauer deines Motors.

Über Positionierung und Anströmung der Kühler (v.a. Öl....) könnte ich jetzt auch noch einen Aufsatz schreiben, aber die meisten hier lachen da leider drüber. Auch wenn es seit 60 Jahren im Rennsport zu Erfolgen führt, und das ist nunmal immer meine Referenz. Wenn etwas 24h "vollaufdiefresse" aushält, dann hält es auch im Straßenverkehr...

Grundsätzlich sollte immer der Ansatz sein "wie kann ich das, was ich habe, möglichst effizient gestalten und sorge dafür, dass es nicht sofort kaputtgeht und wieder vielevieleviele € kostet"

Die Japaner-Tuner sind echt witzig. Machen seit 20 Jahren den gleichen scheiss, obwohl es nicht richtig funktioniert und ständig irgendwas hochgeht. Mit der Argumentation "ja, das machen doch alle so"... kann ich einfach nicht nachvollziehen...

Just my 2 Cents, aber musste ich hier endlich mal loswerden...

Wenn man den ganzen Aufbau macht, warum dann nicht mit der besseren Ausgangsbasis ? Ob ich einen JZ oder einen 7M bearbeiten lasse kostet das Gleiche. Einen VVTI 2JZ mit vernünfigem Background kann ich für ~3000€ besorgen.

Gruß Frank

Jo. Das sind halt 3 Mille extra. Wenn man das unbedingt will ist das ja auch völlig in Ordnung. Aber hier wird es immer so dargestellt, als ob man das unbedingt machen muss...

Auf diesen "vernünftigen bacckground" geb ich halt auch genau garnix ;)

@ Nussi

Wärst du am besten an Pfingsten mal nach Murten ( Schweiz ) zum Treffen gekommen. Da hättest du Input ohne Ende bekommen :top:

Ich kann nur sagen, wer mehr als 400 PS Vollgas fest haben möchte, sollte auf den 2JZ umrüsten. Fahre ihn selbst seit 5 Jahren mit ordentlich Leistung und bisher null Probleme gehabt :fahrn:

Wobei man sagen muß, dass der 7M bei, sagen wir mal 350 PS, übelst viel Drehmoment parat stellt :top:

Gruß Holger

Danke einmal für die umfangreichen Antworten.
Muss ich mir noch genau überlegen mit dem 2jz würde aber wie gesagt gerne den 7m weiter fahren. Preislich hatte ich natürlich so um de 10k gerechnet.
Hat es schon jemand geschafft den 7m über einen längeren Zeitraum mit der besagten Leistung zu fahren? Oder ist jeder früher oder später aufgrund der anderen Konstruktion als ein 2jz kaputt?

Das an Pfingsten wäre sicherlich hilfreich gewesen hatte leider nur mit einem anderen Projekten zu tun da ja meiner Supra z.Z nicht läuft und der Sommer kommt.

Normen fährt schon seit ner ganzen weile viel Leistung...

Mit 10k kommst evtl hin, rechne lieber mal mit mehr. ~3 wird der Motor verschlingen, 2 die Kupplung, ~2 Lader und Anbauteile, ~2.5 Düsen und Steuergerät, ~1 die Verstärkung der Hinterachse und nochmal n tausender für die Abstimmung.

Alles grobe Hausnummern ;) Nach oben offen.

Habe mich nach reichlicher Überlegung jetzt dafür entschieden auf 2JZ umzubauen. Wird auf lange Sicht die bessere Lösung sein.

Welche Umbauten sind nötig?

Was ich bis jetzt gelesen habe benötigt man folgende Teile:
Motor :boah::top:
Kupplungsglocke von 1JZ sowie Schwung von 1JZ
Motorhalter
Gaszug
Kabelbaum abändern
Servo keine Ahnung
Klima sollte auch dann auch wieder funktionieren was benötigt man dafür?

Übrigen blicke ich noch nicht ganz durch bei den ganzen versionen des 2JZ vorallem zwischen JDM und EDM bzw.USDM

@Grizzly
Wegen dem Motor komme ich gerne auf deinen Kommentak zurück :wipp:

JDM Motor hat kleinere Düsen (440 statt 550) andere Lader (mit Keramik-abgasrad und etwas anderem Verdichter), keinen Luftmassenmesser, stattdessen nur einen MAP-Sensor. Also alles nicht so geil wie beim EU/US Motor. Dafür deutlich häufiger und etwas günstiger. Nur leider kommen die oft aus Aristos raus, da brauchst noch ne andere Ölwanne.

Dann gibt es vom JDM noch die Version mit vvti, der hat eine Verstellung der Einlassnockenwelle.

Bei den japanischen Dingern sind meistens die Lader Fritte, kannst gleich mit einrechnen. Die halten nämlich nicht so viel Druck aus, das Keramik-Rad mag das garnicht, wenn es sich zu schnell drehen muss. Dafür kommt es etwas früher. Und du glaubst nicht ernsthaft, dass die da drüben nur die guten und ungetunten Motoren rausmachen, um sie nach Europa zu schicken ;)

Steuergerät brauchst du logischerweise, Verkabelung muss man auch noch anpassen. Da kann ich dir nur als Herz legen: Kauf n fertigen Kabelbaum aus den Staaten. Wenn du zwei 20 Jahre alte Kabelbäume zusammenwursten musst, wirst du wahnsinnig. eine gescheite Kupplung brauchst du auch noch.

Edith sagt grad, du bestellst n 1jz Schwung dazu. Dann kannst auch ne 7m Kupplung nehmen und musst nix umbauen und hinpfuschen. Musst halt aufpassen wegen Schwingungen, ich weiß nicht, ob das am 2JZ einfach so geht...

Wobei wir grad beim Thema Schwingungen sind: ne neue Riemenscheibe kannst gleich mitbestellen, die sind oft auch schon nix mehr.

PS sind nicht alles, Drehmoment, den willst du ja haben, und den bekommst du auch mit einem 350 PS 7m, je nach Lader halt anders.

Ich bevorzuge eher einen kleineren Lader um spritzig unterwegs zu sein.

Jo, das Richtig. Der 7m liefert (im Serienzustand) bei 1Bar mehr Drehmoment als ein 2JZ. Auch etwas früher. Aber in einem viiieeeeel Kleineren Drehzahlband!

Der 2jz hat serienmäßig über den gesamten Drehzahlbereich Leistung. Der 7m halt von ~2300 bis 5000, spitze ist je bei ~3200-3500, der 2JZ erst 1000u/min später. Der 2jz fühlt sich serienmäßig deswegen etwas lahmarschig an, der große Knall bleibt aus, v.a. beim EU-Spec. De facto ist das Ding aber sau schnell!

Beim 7m mit 1Bar kommt halt bei irgendwo zwischen 2500 und 3000 der 40-Tonner, der einem ins Genick fährt. Nur ist er genauso schnell auch wieder weg ;)

Deswegen sage ich ja, serienmäßig ist der JZ der viel potentere Motor.

Nur wenn ich einen 5-stelligen Betrag reinstecke, ist es völlig egal. Und ich hab lieber einen neuen Motor, als einen 20 Jahre alten, der zwar theoretisch sehr viel ab kann, aber bei dem ich de facto nicht weiß, ob er überhaupt das erste Starten überlebt...

Ich behaupte, der 7M kostet gemacht ungefähr 5T€, wenn man vieles selber kann und günstige Partner hat.

Zum Beispiel reinige ich alles immer selbst, und zerlege, bevor Sachen beim Motorbauer geschliffen werden.

Wenn man das meiste selbst machen kann, sind 5 Mille für den Motor schon sehr viel. Bohren/Honen/Planen kostet nicht die Welt.
Außer man spendiert dem Kopf natürlich noch das volle Wohlfühlprogramm ;)

Bei "10 Riesen reinstecken" meinte ich schon mit allem, also Lader und Peripherie.

Den Kopf von jail machen lassen, 1500

Der Rest summiert sich schnell zusammen.

Sag ich ja, wenn man den Kopf komplett machen lässt, sind 5mille realistisch.

Wenn man alles selbst kann, hält es sich in Grenzen.

Richte Entscheidung :fahrn:

Wie gesagt, nichts gegen den 7M, aber ab 350 PS aufwärts wird's schwierig.

Zum tunen ist der J-Spec Motor besser geeignet, da er keinen Luftmassenmesser hat. Denn der stört irgendwann nur und fliegt sowieso raus. Würde dir empfehlen, dir direkt nen VVTI Motor zu holen. Geht bedeutend besser als der normale 2JZ.

Die Keramiklader kannst du bis ca. 1 bar fahren, was etwa 400 PS entspricht. Wenn du höher gehst, streichen sie ganz schnell die Segel. Hab die Erfahrung zweimal gemacht.

Gruß Holger

Ganz Ganz Wichtig!!!!!

Hol ne bessere Bremsanlage!!!!!

Denn die Serienbremse kannst du bei flotter Fahrweise mit ganz schnell vergessen :hmmm:

@supramkIII

Siehe mal meinen ersten Post zu den bereits verbauten Teilen :top:

Werde mich jetzt um einen Motor umschauen.

ich kenn aber auch jemanden der fährt nen 500 ps 7M schon über 40tkm ... also der hält schon wenn man alles vernünftig macht!!

@ Nussi

Sehr gut :top:

Na klar hält das. Du musst den Motor aber AUF JEDEN FALL komplett neu machen.

Der JZ hat da den Vorteil, dass er serienmässig bissl mehr verzeiht ;) Mir wäre es nur zu doof, wenn der Motor, der mich gerade 3000€ gekostet hat, nach 100km stirbt, weil irgendein Affe vor 10 Jahren mal vergessen hat, nach dem Öl zu schauen...

Nach einiger Zeit gibt es mal ein update

Sieht doch echt gut aus :)